Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.11.2015, 13:24   #11951
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

МАТЕРИАЛЬНАЯ ОСНОВА СОЦИАЛИЗМА ПО МАРКСИСТУ, МАТЕРИАЛИСТУ
Кузьме Гуляйпольскому с позиции ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА?




Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Отвечаю.
Не "материальная", а - МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ. Есть "диалектический материализм" (присущий НАУКЕ). И есть "метафизический идеализм" (присущий религиям, догматизму, анти- науке).
Посему. Судя по всему, Вы, Леонид Санталов, ничего не поняли.
Конечно не понял, так как это не ответ. Речь идет о СОЦИАЛИЗМЕ, что есть материя социализма с позиции, хотя бы ленинского определения материи?
А можно и с позиции другого ленинского представления о материи как СУБСТАНЦИИ?
Не путать философскую категорию ОПРЕДЕЛЕНИЯ с формой мышления ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ.
Очень интересный вариант определить СОЦИАЛИЗМ В КАТЕГОРИИ МАТЕРИИ с позиции диамата.
ЛАС принял предложение К.Маркса и определил СОЦИАЛИЗМ В КАТЕГОРИИ МАТЕРИИ с позиции истмата.
По ЛАСу: Материя социализма = первоклеточка социальности : И-Д-мУ.
Понятно что диамат нечто иное чем истмат.
Итак , Материя социализма с позиции ДИАМАТА по КГ?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 24.11.2015 в 13:45.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 24.11.2015, 13:35   #11952
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
А дальше
берите в руки Гегеля.
И учитесь, учитесь, учитесь, thinker.
Пока сами не сообразите, почему из той Логики следует, помимо прочего, такой вывод

Право Мирового духа выше любых частных прав.

Откуду есть пошёл:
- марксизм (Ленин),
- "Капитал" Карла Маркса,
- научный коммунизм (Маркса-Энгельса).
- Манифест КП 1848, Интернационал, Великий Октябрь, Великая Победа, Полёт Гагарина ...

Откуда - спасение человечества, что летит с ускорением в общую либеральную могилу http://www.kprf.org/showthread-t_18429.html
1. __Взял, допустим. Выучил всего Гегеля наизусть.
2. __Ну и что? А дальше-то что?
3.__Смешить людей, делая такие опрометчивые прогнозы, как недавно Вы по Новороссии?
1. Не допустим, а берите и учите, без этих Ваших - ля-ля.

2. Дальше не будет касательно Ваших сентенций таких дурацких вопросов.

3. И что же Вас так насмешило в той трагедии ?
Или, опять - ля-ля? - Абы что ляпануть?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 24.11.2015 в 17:41.
cherry вне форума  
Старый 24.11.2015, 14:27   #11953
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
МАТЕРИАЛЬНАЯ ОСНОВА СОЦИАЛИЗМА ПО МАРКСИСТУ, МАТЕРИАЛИСТУ
Кузьме Гуляйпольскому с позиции ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА?

ЛАС принял предложение К.Маркса и определил СОЦИАЛИЗМ В КАТЕГОРИИ МАТЕРИИ с позиции истмата.
По ЛАСу: Материя социализма = первоклеточка социальности : И-Д-мУ.
Понятно что диамат нечто иное чем истмат.
Итак , Материя социализма с позиции ДИАМАТА по КГ?
Хватит ВРАТЬ!
Я уже писал. Я не врач. И помочь Вам ничем (в этом смысле) не могу.
Спросите лучше у своих "подельников":
- Почему это они отвергают объективные ЗАКОНЫ диалектического материализма: ЗАКОН единства и борьбы противоположностей, ЗАКОН перехода количественных изменений в качественные, ЗАКОН отрицания отрицания? Ведь эти ЗАКОНЫ (фактически) открыл (и сформулировал) Гегель?
- Почему они (стало быть) отрицают диалектику Гегеля?
- К чему весь этот (ваш) РЕВИЗИОНИЗМ?

Ведь, право же. Весь этот ваш шабаш смахивает на: "А в какой палате у нас нынче Наполеон?".
"ЛАС принял предложение К.Маркса и определил...".
Вы - в своём уме?

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 24.11.2015 в 16:08.
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 24.11.2015, 15:00   #11954
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей


С позиции логики , когда подставили вместо социализма ЧЕРДАК, у Вас связь между Субъектом и Предикатом ЛОЖНАЯ ( нет ни одного аргумента подтверждающего эту связь). И даже не привлекая никакой марксизм составить к этому 100% ложному полисиллогизму таблицу истинности , то получим одну ЛОЖЬ.
Но то что Вы обозвали это соритом , точнее полисиллогизмом- это тоже хороший ход мысли( только без чердака и с первоначальной формулировкой), так как через левую часть ( средний термин) идет отождествление правой части ( большого и малого термина в силлогизмах) а это обосновывывает мысль об ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей.
Только тогда левую часть вероятно необходимо усложнить, типа
Сущность социализма как НЕПОЛНОТА И ПЕРЕХОДНОСТЬ означает снятие государства ( а само государство проявляет себя как ПОЛУГОСУДАРСТВО / Ленин/).
И т.д. по всем позициям:
Социализм есть уничтожение товарного производства;
Социализм есть уничтожение классов;
Социализм есть уничтожение частной собственности;
Социализм есть уничтожение разделения труда;
Социализм есть уничтожение самого труда ( господство свободного времени);
Социализм есть уничтожение государства:
Социализм есть уничтожение права;
Социализм есть уничтожение диктатуры ( и демократии);
Социализм есть уничтожение противоположности между городом и деревней;
Социализм есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Социализм есть уничтожение наций.
Социализм есть уничтожение государственных границ;
Социализм есть уничтожение классов СТРАН;
Социализм есть уничтожение капиталистической тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей коммунистической тенденции в исторческом развитии общества;
Социализм есть уничтожение всей действующей классовой мерзости (Маркс).
А, где чердак? Но ладно. Согласен. Пойду супчику горохового попью. Для чего?

Чтобы не пугать рыбу в стоячей воде. И продолжу.
Не всё течёт, не всё меняется. Пьяный проспится, но трезвый - никогда.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 24.11.2015, 15:07   #11955
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Актуальность
Социализм в категории «определение»
( формация или революция?)

Обращаю внимание ещё раз участников темы, что «определение» социализма в диалектике не является логической операцией формальной логики, а имеет статус «категории» диалектики, существенно отличается от «определения» Аристотеля. Формальная структура определения Аристотеля сводится к формуле «А=Вс.»: «А» - определяемое понятие; «В»- родовое понятие; «с»- видовые отличия. Данная структура определения не противоречит диалектическому определению Гегеля. Определения там и там начинается с родового понятия.

Здесь нет единого мнения у современных коммунистов–марксистов. Это вероятно главная проблема, которая полностью отсутствовала у Маркса, Энгельса, Ленина, и, на начальном периоде у Сталина. Этот тезис не имеет отношения к ленинской мысли: «Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм,— мы этого не знаем, это сказать не можем. Сказать, что эра социальной революции началась, что мы то-то сделали и то-то сделать хотим,— это мы знаем…» //Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. т. 36,с.65, 47. «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» //т.34, с.192

Маркс о коммунистической революции писал неоднократно: «То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов»
К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424

Или, Маркс прямо указывает на коммунистическую революцию: «Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата». (т.19 стр.27).

В современности, как показала практика, большинство коммунистов до сих пор думают, что социализм есть не революция по форме, а формация (самостоятельная /Ацюковский/, или несамостоятельная /М.В.Попов/ роли никакой не играет). Которые метафизически поняли социализм как формация, так как это первая фаза коммунизма.

Или, что означает переходный период в сталинской ВЫНУЖДЕННОЕЙ модели социализма и у Маркса. В сталинском переходном периоде революция заканчивается, и социализм начинает функционировать по структуре формации.

Что по форме социализм ФОРМАЦИЯ или РЕВОЛЮЦИЯ?

Ответ на этот вопрос означает определение, по каким законам функционирует и развивается социализм. Законы формации и законы революции есть противоположности, другими словами законы формации сохраняют классовые явления, а законы революции снимают классовые явления. Понятно, что форма революции адекватна социализму, а форма формации отрицает природу социализма, прежде всего, отрицает вторую сторону его качества, или историческую функцию социализма - абсолютное выравнивание.

ЛАС, размышляя о становлении социализме, о материальной основе социализма, изначально определил, что социализм в категории форма есть общество КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
Мои яростные оппоненты упорно скрывают форму социализма. С Агум*ом понятно, он антимарксист, а форма общества исследована только в материалистическом понимании истории Маркса и Энгельса. Поэтому сказать ничего не может.
КГ, должен сказать, так как заявил, что является марксистом, а в марксизме предельно понятно, что есть форма общества.
Итак, социализм в категории форма с позиции Агум и КГ?
Вопрос для КГ снимается, так как кроме " поноса слов и запора мысли"( Маркс) ничего по теме нет.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 24.11.2015 в 15:18.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 24.11.2015, 16:26   #11956
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Обращаю внимание ещё раз участников темы, что «определение» социализма в диалектике не является логической операцией формальной логики, а имеет статус «категории» диалектики, существенно отличается от «определения» Аристотеля.
Правильно говорите. Только русский язык сам по себе логичен. Термин «определение» является производным от глагола «определять», отглагольным существительным, и чётко выражает действие. Существительного «определение» самого по себе не существует.

На русском языке логично говорить, например, об «категории определения» или об «определяющей категории». Сама по себе, ни одна «категория», будучи самостоятельным существительным, не может выражать действия. Конечно, можно сказать «категорить». Ну, и что?

Но, не определять же. Очевидно, что «определение» не имеет статуса «категории», а «категория» не может иметь статуса «определения».
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 24.11.2015, 17:19   #11957
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Что такое ДИАЛЕКТИКА?

Всё очень просто.
Прежде всего, надо помнить о том, что многовековая история философии не устранила деления философов на два противоположных лагеря – «материалистов» и «идеалистов».

Поэтому каждому следует сперва определиться: Вы кто? Материалист? Или идеалист?

Если Вы идеалист, Вы будете отрицать ДИАЛЕКТИКУ. Она Вам будет мешать ОБЪЕКТИВНО воспринимать окружающую действительность. Вы всячески станете выискивать в диалектике «спекулятивность Гегеля».

Нужно помнить о том, что мир – БИполярен. Половина человечества несёт людям ДОБРО. А половина – ЗЛО. В мире идёт вечная борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Именно эта борьба и есть источник РАЗВИТИЯ. Борьба между идеалистами и материалистами – один из таких примеров. Например, идеалисты утверждали, что Земля плоская, держится на слонах и черепахе, и что Солнце вращается вокруг Земли (а не наоборот). В ожесточённой борьбе с невежественными идеалистами материалисты (с помощью единственно научного метода познания действительности – ДИАЛЕКТИКИ) доказали обратное. Сейчас идеалисты насчёт этого помалкивают. То, что было доказано (при помощи ДИАЛЕКТИКИ), сегодня всеми воспринимается как аксиома. Идеалисты в очередной раз были посрамлены. Хотя вели себя жестоко: жгли неугодных живьём на кострах (например, Джордано Бруно).

Главная суть диалектики состоит в том, что она УТВЕРЖДАЕТ: для того, чтобы действительно познать предмет, необходимо изучить ВСЕ его стороны и связи. ДИАЛЕКТИКА есть УЧЕНИЕ о «всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления» (Ф.Энгельс).

Объективные законы ДИАЛЕКТИКИ характеризуют общую картину развития мира, его познания и преобразования.

Закон единства и борьбы противоположностей раскрывает источники, движущие силы развития.

Закон перехода количественных изменений в качественные раскрывает скачкообразные, революционные изменения мира, непрерывное превращение присущих предметам количественных изменений в коренные качественные.

Закон отрицания отрицания описывает поступательный, как бы спиралеобразный характер развития.
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 24.11.2015, 17:49   #11958
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

ЗАКОНЫ математики и ЗАКОНЫ диалектического материализма.

Попытки привязать законы математики к законам диалектики всегда приводит к некой "витиеватости".
В чём тут дело? (Повторюсь, однако).
Наука (в частности, диалектический материализм) утверждает: понятие ИСТИНЫ – это соответствие понятию ОБЪЕКТА. То есть, ИСТИНУ возможно определить, лишь рассматривая ОБЪЕКТ «целиком» (а не одну его какую-то сторону).

В сущности, любой ОБЪЕКТ противоречив. У него есть положительные стороны и отрицательные. Между ними происходит борьба. Эта борьба противоречий и есть развитие.

Выходит, если брать лишь одну сторону ОБЪЕКТА (положительную, или – отрицательную), то это – не ИСТИНА. Это – лишь МНЕНИЕ. Это – абстракция.

Мнений может быть много. А ИСТИНА одна. Так обстоит дело в естественных и гуманитарных науках…

И вот вопрос. А как быть, например, с математическим исчислением? Ну, например: «трижды три – девять». Это – ИСТИНА? Или – всего лишь МНЕНИЕ?

Давайте спросим: чему равна длина вот этой аудитории? Здесь мнений может быть много. Одни говорят: «метров двадцать». Другие – «двадцать один». И т.д. Но появляется «некто» с рулеткой и, измерив длину аудитории с точностью до одного сантиметра, заявляет: «длина аудитории равна двадцать метров двадцать семь сантиметров». Спрашивается: это истина, или – мнение?

Другой пример. Ещё сравнительно недавно считалось, что Земля плоская и что Солнце вращается вокруг Земли (а не наоборот). Тех, кто утверждал, что это не так, объявляли «еретиками» и живьём сжигали на кострах (например, Дж.Бруно) или гноили под домашним арестом (например, Галилео Галилей)… И т.д. В те времена считалось «истиной», будто есть «край Земли» где-то там, за горизонтом.

Но вот появляется «некто», который решает посмотреть: а что же там, за горизонтом? И отправляется в путь.

Пытаясь достичь горизонта, этот «некто» приходит на то самое место, с которого вышел. Только – с другой стороны.

Оказывается, никакого «горизонта»-то и нет.

Спрашивается: это – истина, или – всего лишь мнение?

В чём тут дело? Давайте разберёмся.

Здесь, видимо, следует исходить вот из чего.

Математика явно отличается от других наук. Математика, как бы, замкнута в самой себе. С одной стороны МАТЕМАТИКУ считают «естественной наукой», служащей познанием материального мира. С другой стороны МАТЕМАТИКА является «независимой наукой», которая развивается по своим собственным законам. И, стало быть, она непосредственно с материальным миром, как бы, и не связана.
Одним из главных признаков, отличающих МАТЕМАТИКУ от «естественных наук», считается НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ её объектов. И, если ИСТИНУ возможно определить, лишь рассматривая объект «целиком» (в его противоречивости), то в случае с МАТЕМАТИКОЙ мы имеем дело с непротиворечивостью объектов. То есть, если даже возникают противоречия между непротиворечивыми математическими объектами, они тоже могут быть доказаны. И, стало быть, становятся ИСТИНОЙ. Здесь, как видим, вопрос об ИСТИННОСТИ сводится лишь к правильности доказательств.

Таким образом, ИСТИНА в математике – это тоже, в общем-то, рассмотрение объекта «целиком». Но, поскольку в математике объект, как правило, непротиворечив (то есть, у него нет отрицательных и положительных сторон), то мы имеем дело, как бы, с идеальностью понятий, что даёт основание считать математические теоремы истинными.

Утверждение, например: «трижды три – девять» (являясь цельным объектом, но непротиворечивым), есть ИСТИНА.

Математика, как видим, не вписывается в общепринятое деление наук на: естественные и гуманитарные. Математика отличается от других наук абстрактным характером и непротиворечивостью понятий (объектов).

«Математические законы не имеют отношения к реальному миру» (Эйнштейн).
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 24.11.2015, 17:50   #11959
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Мои яростные оппоненты упорно скрывают форму социализма.
Ну ещё бы.
Им,кровь из носу, надо залопотать-замазать-завизжать те факты, что

А) Социализм - строительство коммунизма
А никакое не набивалово брюха, как мечтают.

Б) Для неизбежное условие строительства социализма с указанной выше целью - диктатура пролетариата.
А вовсе не загребущие лапы того же Своего Взгляда
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 24.11.2015, 18:35   #11960
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
«Математические законы не имеют отношения к реальному миру» (Эйнштейн).
Тем не менее, математические формы исчисления рождены для описания явлений протекающих в природе. Да, не точно, да приближенно, но описывают, и созданы как инструмент прогнозирования процессов в природе.
Если процессы в обществе считать "реальным миром", то и тут математика (теория математического ожидания события) способна дать почти достоверный ответ.
Математических направлений много, все они прикладные (все созданы для изучения реальных объектов), я не знаю что хотел сказать Энштейн. Одна фраза ничего не говорит!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG