Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.11.2015, 18:39   #11961
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А вовсе не загребущие лапы того же Своего Взгляда
Где Вы у меня увидели, желание чем либо владеть?
Покажите, где? Или не болтайте, что в голову пришло!
Ваши выдумки беспочвенны, и БЕСПОЛЕЗНЫ.
"диктатура пролетариата." По Вашему, не загребущие РУКИ?
Еще какие загребущие!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 24.11.2015 в 19:05.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 24.11.2015, 18:42   #11962
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
С какой сырости заводится то развитие-движение
И
- ни у Энгельса-Маркса,
- ни у Ленина-Сталина
ответа на этот вопрос нет.

Зато есть у Гегеля.
И какой же это ответ? Неужели Гегель в самом деле раскрыл тайну развития мира?
valeur вне форума  
Старый 24.11.2015, 18:50   #11963
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей


С позиции логики , когда подставили вместо социализма ЧЕРДАК, у Вас связь между Субъектом и Предикатом ЛОЖНАЯ ( нет ни одного аргумента подтверждающего эту связь). И даже не привлекая никакой марксизм составить к этому 100% ложному полисиллогизму таблицу истинности , то получим одну ЛОЖЬ.
«Субъект суждения выражает знания о предмете суждения, т. е. то, о чем говорится в данном суждении. Сокращённо субъект суждения обозначается буквой S (от латинского слова subjectum).

Вторым логическим элементом суждения является предикат суждения. Предикат суждения выражает знания о признаке предмета суждения, т. е. то, что говорится о субъекте суждения. Сокращённо предикат суждения обозначается буквой Р (от латинского слова praedicatum). Предикат суждения является вторым необходимым элементом суждения.

Третьим элементом суждения является связка. Связка выражает отношение, которое устанавливается в суждении между субъектом и предикатом. Благодаря такому расчленённому отношению, которое устанавливается с помощью логической связки между двумя основными элементами, создается возможность не механически (как это имеет место в ассоциативных связках), а сознательно устанавливать связь между субъектом и предикатом. Это придает органическое единство и законченность всей форме суждения.

Логическая связка, устанавливающая отношение между субъектом и предикатом, имеет две формы. Она может быть либо утвердительной, либо отрицательной—в зависимости от того,
приписывается предикат субъекту или нет.

В русском языке связка, как правило, не высказывается, а лишь подразумевается. Когда мы говорим: «Птицы — теплокровные животные», то здесь понятие «птицы» является
субъектом суждения, понятие «теплокровные животные» — предикатом, а тире выражает связку. Утвердительная связка здесь подразумевается. В тех же случаях, когда в русском языке связка высказывается, то она в утвердительной форме выражается с помощью слов: «есть», «суть», «имеется» и т. п. Если же связка высказывается в отрицательной форме, то нужно говорить: «не есть», «не суть», «не имеется», «не является» и т. п. Примером суждения с отрицательной формой связки, которая явно выражена в языке, может служить: «Птицы не являются млекопитающими животными». В этом примере в языке явно выражены все три элемента суждения.

Таким образом, структура простого категорического суждения, которое всегда состоит из трех элементов, может быть выражена в виде общей формулы: S — Р, где тире обозначает связку. Другие два элемента (S и Р), являясь основными частями суждения, несут смысловую нагрузку. В логике они называются еще переменными, так как могут выражать различное конкретное содержание. Связка в простом категорическом суждении не является переменной частью суждения, она выражает только утвердительное или отрицательное отношение между
субъектом и предикатом и может быть названа постоянным элементом суждения».

Всё то, что является постоянным, не может быть ложным.

Уважаемый Леонид Санталов, связь между Субъектом и Предикатом, к сожалению, не может быть ЛОЖНОЙ.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 24.11.2015, 19:32   #11964
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

«Социализм в категориях диалектики».

Для того, чтобы участвовать в дискуссии по теме: «Социализм в категориях диалектики», необходимо знать суть трёх понятий:
- категория
- диалектика
- социализм.

Сразу заметим: основоположником понятия ДИАЛЕКТИКА (в смысле научного метода познания действительности) принято считать немецкого философа Гегеля (1770-1831).

Он же (Гегель) дал характеристику основным понятиям (категориям) диалектики, показал их взаимную связь, превращаемость друг в друга.

О том, что такое ДИАЛЕКТИКА, см. пост №11963.

Основные (философские) категории: единичное и общее, содержание и форма, сущность и явление, причина и следствие, необходимость и случайность, возможность и действительность описаны здесь:
Пост №11052 о категориях диалектики
Пост №11072 о философских категориях СОДЕРЖАНИЕ и ФОРМА
Пост №11085 о философских категориях СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ
Пост №11117 о философских категориях ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ
Пост №11149 о философских категориях НЕОБХОДИМОСТЬ и СЛУЧАЙНОСТЬ
Пост №11154 о философских категориях ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ

Понятие о СОЦИАЛИЗМЕ читайте здесь:
Пост №10929 о социализме.

Полагаю, необходимо обратить внимание на следующее:
- Порвать с частной собственностью и избавиться от эксплуатации человека человеком возможно лишь путём СОЗНАТЕЛЬНОГО переустройства мира. Необходима социалистическая РЕВОЛЮЦИЯ.
- Необходимо, чтобы ПОЛИТИЧЕСКАЯ власть перешла в руки от эксплуататорского меньшинства к эксплуатируемому большинству.
- Нужна истинная (подлинная) ДЕМОКРАТИЯ (власть народа).
- Основу СОЦИАЛИЗМА (как и всякой общественно-экономической формации) составляют производительные силы и производственные отношения.
- Социалистические производственные отношения в недрах капитализма сложиться не могут.
- Главной отличительной особенностью СОЦИАЛИЗМА от КАПИТАЛИЗМА является отсутствие (при социализме) противоречия между ОБЩЕСТВЕННЫМ характером производства и ЧАСТНОЙ формой присвоения.
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 24.11.2015, 20:13   #11965
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей

Но то что Вы обозвали это соритом , точнее полисиллогизмом- это тоже хороший ход мысли( только без чердака и с первоначальной формулировкой), так как через левую часть ( средний термин) идет отождествление правой части ( большого и малого термина в силлогизмах) а это обосновывывает мысль об ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей.
Уважаемый Леонид Санталов, разве сорит – это обзывающее слово?

«Сорит есть вид сложносокращенного силлогизма, образуемый из полисиллогизмов путем исключения из них посылок, являющихся заключениями простых силлогизмов».

Вы как желаете, но я ничего обзывающего в «сорите» не нахожу. Похоже на «сортир»?

«Сори́т (от греч. σωρός — «куча»)». Легко устанавливается ассоциативная связь: сорит – сортир – куча (говно) – сорить (пакостить) – мусорить – и сорит. В ассоциациях можно находить и логическую связь. Но, в общем-то, эта связь бывает ложной, надуманной и совсем не логической.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 25.11.2015, 01:47   #11966
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей

Сущность социализма как НЕПОЛНОТА И ПЕРЕХОДНОСТЬ означает снятие государства ( а само государство проявляет себя как ПОЛУГОСУДАРСТВО / Ленин/).
И т.д. по всем позициям:
Социализм есть уничтожение товарного производства;
Социализм есть уничтожение классов;
Социализм есть уничтожение частной собственности;
Социализм есть уничтожение разделения труда;
Социализм есть уничтожение самого труда ( господство свободного времени);
Социализм есть уничтожение государства:
Социализм есть уничтожение права;
Социализм есть уничтожение диктатуры ( и демократии);
Социализм есть уничтожение противоположности между городом и деревней;
Социализм есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Социализм есть уничтожение наций.
Социализм есть уничтожение государственных границ;
Социализм есть уничтожение классов СТРАН;
Социализм есть уничтожение капиталистической тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей коммунистической тенденции в исторческом развитии общества;
Социализм есть уничтожение всей действующей классовой мерзости (Маркс).
Уважаемый Леонид Санталов, вероятно, невольно Вы уничтожаете у людей стремления к социализму. Если это так, то Вам необходимо, как преподавателю общей логики, как-то исправить создаваемую Вами же ситуацию уничтожения социализма вообще. Но сами же и судите...

Вы собрали в кучу с десяток заклинаний. В логике заклинаний утверждается, что заклинания это простые слововыражения при их многократном повторении, не меняя их. Как говорится, скажи человеку сотню раз, что он свинья, то он и захрюкает.

Итак, Вы многократно повторили фразу «Социализм есть уничтожение». Как и положено преподавателю логики, Вы использовали форму простого категоричного суждения: S – P.

Во всей Вашей «куче» (сорите) социализм показывается в качестве субъекта (первым главным членом или элементом суждения). Предикатом (вторым главным членом или элементом суждения) указывается «уничтожение». Уничтожение непосредственно приписывается социализму и характеризует его. Связь между «социализмом» и «уничтожением» является утвердительной и выражается словом «есть». Эта связь тождественна и связи, выражаемой и словом «суть». Тогда: Социализм суть уничтожение. Тождественность в своем объеме содержит равенство. Социализм = уничтожению. Говоря иначе, уничтожение и социализм – равнозначны. Там, где уничтожение, там социализм, там, социализм, там уничтожение. Это же Вы сказали, но не я. И, это Вам придется исправлять.

Обратите внимание на аристотелевский сорит.

Регрессивный сорит.

S – M
M – N
N – O
O – P
______
S – P

Так же можно использовать прогрессивный сорит или гоклениевский.

Прогрессивный сорит.

M – P
N – M
O – N
S – O
______
S – P

Всё это, уважаемый Леонид Санталов, Вы знаете лучше меня. Поэтому Вы преподаватель логики. Сориты мне нужны по причине их краткой знаковой записи. Мне лишь известно, что при утвердительной связи заключение устанавливается при сравнении логических объемов. В силу этого логическую связку можно обозначать не только через «тире», но и знаками «>» и «<».

Но когда сравнение, то допустимо и «равенство» как частный случай. Тогда связка может обозначаться и «=». И, тогда сориты «рисуются» довольно интересно.
Прогрессивный сорит.

M = P
N = M
O = N
S = O
______
S = P

Регрессивный сорит.

S = M
M = N
N = O
O = P
______
S = P

Вы же сами, уважаемый Леонид Санталов, сложили в «кучу» (сорит) свои краткие суждения о социализме.

Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение
Социализм есть уничтожение

Ну, разве можно противоречить использованию сорита для модификации Ваших суждений?

Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
Социализм есть уничтожение
Уничтожение есть социализм
_________________________
Социализм есть социализм

Когда мы говорим два плюс два «есть» четыре, мы говорим о равенстве. И, здесь, при любых раскладах Вы сами и уничтожили социализм, сами и исправляйте, если уничтожение – есть Ваша ошибка.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 25.11.2015, 05:18   #11967
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Леонид Санталов, вероятно, невольно Вы уничтожаете у людей стремления к социализму...
Вы, ВА
явно не дописали:
стремления к социализму, как к халяве. Манне с небес , как евреям.

Ибо в социализме ЛАСа решитено нет ничего шанельного для брюха и ещё чего хорошего для благорастворения или хлеба-зрелищ.

Социализм ЛАСа - инструмент строительства коммунизма.

А в том коммунизме - тоже ничё особь гламурного и лагидного.

Ибо - от каждого по способностям
И, стало быть, каждому и каждый день-час
надо сдавать экзамен и доказывать, что он - Человек Разумный Белла, а не вошь потребляйная и падла либеральная.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 25.11.2015 в 05:22.
cherry вне форума  
Старый 25.11.2015, 05:28   #11968
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
И какой же это ответ? Неужели Гегель в самом деле раскрыл тайну развития мира?
Да.
И назвал её: становление.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 25.11.2015, 05:33   #11969
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Обращаю внимание ещё раз участников темы, что «определение» социализма в диалектике не является логической операцией формальной логики, а имеет статус «категории» диалектики, существенно отличается от «определения» Аристотеля.
Это видимо, такое же логическое упражнение, как дать определение дуба, глядя на жёлудь.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 25.11.2015 в 05:39.
cherry вне форума  
Старый 25.11.2015, 09:23   #11970
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Как видите, нездоровые на голову люди, захватившие коммунистический форум под видом «сторонников КПРФ», всё сводят (фактически) к вопросу: «А в какой палате у нас нынче Наполеон?».

Прочтите, например, посты: №№11972, 11973, 11974, 11975. Убедитесь сами.
Ни тебе понятий о СОЦИАЛИЗМЕ, ДИАЛЕКТИКЕ, КАТЕГОРИЯХ. Ни – стремления к тому, как возродить (поруганную) коммунистическую идеологию, как избавиться от реставрации капитализма в СССР?

Более того. Никто (из этих, прямо скажем, нездоровых на голову участников форума) ни слова не сообщает о том, почему же они (нездоровые на голову) отвергают объективные ЗАКОНЫ и КАТЕГОРИИ диалектического материализма? Почему они отрицают диалектику Гегеля? Почему отрицают ДИАМАТ?

Давайте, однако, попытаемся вернуться в тему.
Тема, разумеется, актуальна. Напомню. Называется она: «Социализм в категориях диалектики».

Мы уже говорили о том, что необходимо, чтобы ПОЛИТИЧЕСКАЯ власть перешла в руки от эксплуататорского меньшинства к эксплуатируемому большинству.
Нужна истинная (подлинная) ДЕМОКРАТИЯ (власть народа).

А что есть ДЕМОКРАТИЯ? Истинная ДЕМОКРАТИЯ? Давайте разберёмся.

ДЕМОКРАТИЯ в переводе на русский язык означает НАРОДОВЛАСТИЕ (от «demos» - народ, «kratos» - власть). Иными словами, ДЕМОКРАТИЯ – это ВЛАСТЬ НАРОДА. Народовластие – политический строй, при котором власть в государстве принадлежит трудовому народу. Это и есть ПОДЛИННАЯ демократия.

ВЛАСТЬ – это ДИКТАТУРА. Истинная (подлинная) ДЕМОКРАТИЯ – это ВЛАСТЬ (диктатура) подавляющего большинства трудового народа. Того самого, который САМ производит материальные блага и САМ же их распределяет. При ЛЕНИНЕ-СТАЛИНЕ это была ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА. Осуществляется она (ПОДЛИННАЯ ДЕМОКРАТИЯ) посредством Советов Народных Депутатов. Отсюда лозунг: «Вся власть СОВЕТАМ!».

При КАПИТАЛИЗМЕ демократии (народовластия) никогда не было, нет и быть не может. Ибо, главной особенностью ИСТИННОЙ (подлинной) демократии является отсутствие антогонистических КЛАССОВ, отсутствие эксплуатации человека человеком ("кто не работает, тот не ест", "один за всех, все - за одного", "раньше думай о Родине, а потом - о себе" и т.д.).

Истинная (подлинная) демократия (власть народа) существовала (и существует) лишь в СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ странах, во всех государствах, где нет антогонистических классов. В этих странах нет эксплуатации человека человеком. Это и есть главный признак ИСТИННОЙ (подлинной) демократии.

Многие (в силу невежества, зомбированности, оболваненности, одураченности, а возможно – по спец.заданию) проповедуют ДИКТАТУРУ меньшинства, диктатуру тех самых 10% эксплуататоров, которые САМИ ничего не производят, но ПРИСВАИВАЮТ (обогащаются за счёт трудового народа). Именно они хитрО представляют "демократию" как что-то эфемерное, абстрактное, иезуитское. Они понимают демократию как ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ. А, по сути, отстаивают интересы небольшой кучки эксплуататоров.

Некоторые НЕВЕЖДЫ отстаивают так называемую «либеральную демократию». Однако объяснить, ЧТО это такое они (невежды) не могут. Не знают.

Следует помнить, что «ЛИБЕРАЛЬНАЯ демократия» и «БУРЖУАЗНАЯ демократия» – это одно и то же.

«БУРЖУАЗНАЯ демократия – политический строй, при котором парламентаризм является прикрытием господства эксплуататорских классов, диктатуры буржуазии над трудящимися» (С.И.Ожегов Словарь русского языка).

«БУРЖУАЗНАЯ демократия – демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства» (Словарь иностранных слов).
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:04. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG