Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.11.2015, 10:31   #11971
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Определение и язык.


Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Правильно говорите. Только русский язык сам по себе логичен. Термин «определение» является производным от глагола «определять», отглагольным существительным, и чётко выражает действие. Существительного «определение» самого по себе не существует.

На русском языке логично говорить, например, об «категории определения» или об «определяющей категории». Сама по себе, ни одна «категория», будучи самостоятельным существительным, не может выражать действия. Конечно, можно сказать «категорить». Ну, и что?

Но, не определять же. Очевидно, что «определение» не имеет статуса «категории», а «категория» не может иметь статуса «определения».
Не совсем так.
Категория диалектики "определение", отличается от логической операции "определение» (наряду с делением, обобщением, ограничением) в формальной логике аналогично так же, как сама диалектика отличается от метафизики, как рассудок отличается от Разума, как конечное понятие отличается от бесконечного понятия. Здесь просто язык обывателя не поможет.
Если зайти вовнутрь языка, то там две внутренние функции: дифференцирование и интегрирование.
Дифференцирование делает рассудок, и определение здесь формальной логики фиксирует отдельные признаки содержания предмета.
Интегрирование делает РАЗУМ, которые собирает в единое целое и качество и бытие для иного в историческом развитии. Это уже живое подвижное определение в диалектике, что просматривается только у классиков марксизма и Ленина.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 25.11.2015, 10:39   #11972
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Тем не менее, математические формы исчисления рождены для описания явлений протекающих в природе. Да, не точно, да приближенно, но описывают, и созданы как инструмент прогнозирования процессов в природе.
Если процессы в обществе считать "реальным миром", то и тут математика (теория математического ожидания события) способна дать почти достоверный ответ.
Математических направлений много, все они прикладные (все созданы для изучения реальных объектов), я не знаю что хотел сказать Энштейн. Одна фраза ничего не говорит!
Математика язык науки, то есть мышления метафизических конечных понятий. Метод -формальная логика. Утверждает непротиворечивость научных знаний ( закон исключения третьего) и жертвует истиной.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 25.11.2015, 10:42   #11973
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Леонид Санталов, связь между Субъектом и Предикатом, к сожалению, не может быть ЛОЖНОЙ.
По определению суждения связь может быть как истинной так и ложной. См. логический квадрат /отношения суждений по истинности.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 25.11.2015, 11:07   #11974
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

А куда у вас делась КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ?


Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Полагаю, необходимо обратить внимание на следующее:
- Порвать с частной собственностью и избавиться от эксплуатации человека человеком возможно лишь путём СОЗНАТЕЛЬНОГО переустройства мира. Необходима социалистическая РЕВОЛЮЦИЯ.
А куда у вас делась КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ?
Маркс прямо указывает на коммунистическую революцию: «Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата». (т.19 стр.27).

Маркс о коммунистической революции писал неоднократно: «То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов»
К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ПО МАРКСУ

что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов
КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ПО МАРКСУ
что эта диктатура сама составляет лишь переход ... к обществу без классов
ТО ЕСТЬ ПО МАРКСУ

Социалистическая революция только начало коммунистической революции, которая (коммунистическая, а не социалистическая) снимает все классовые явления ( в том числе и эксплуатацию).
КГ
- Порвать с частной собственностью и избавиться от эксплуатации человека человеком возможно лишь путём СОЗНАТЕЛЬНОГО переустройства мира. Необходима социалистическая РЕВОЛЮЦИЯ.

ЛАС
Для этого необходима КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, социалистическая революция только устанавливает социализм, который на всем периоде своего существования решает свою задачу "Порвать с частной собственностью и избавиться от эксплуатации человека человеком"
Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «…точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [Ленин В.И. Полн. Собр. Соч.т. 4, с263].
Леонид Санталов вне форума  
Старый 25.11.2015, 11:18   #11975
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Леонид Санталов, разве сорит – это обзывающее слово?

«Сорит есть вид сложносокращенного силлогизма, образуемый из полисиллогизмов путем исключения из них посылок, являющихся заключениями простых силлогизмов».

Вы как желаете, но я ничего обзывающего в «сорите» не нахожу. Похоже на «сортир»?

«Сори́т (от греч. σωρός — «куча»)». Легко устанавливается ассоциативная связь: сорит – сортир – куча (говно) – сорить (пакостить) – мусорить – и сорит. В ассоциациях можно находить и логическую связь. Но, в общем-то, эта связь бывает ложной, надуманной и совсем не логической.
Сорит это название сокращённого полисиллагизма. В нашем перечне Суждений , какие классовые явления уничтожает социализм нет по ФОРМЕ НИ СОРИТА, НИ ПОЛИСИЛЛОГИЗМА. Заключение ?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 25.11.2015, 11:35   #11976
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Как видите, никто не отвечает на вопросы по теме (по СУЩЕСТВУ).
Идёт сплошной флуд, троллинг, извращение форума, нарушение Правил форума.

Между тем, спрашивается (по теме). Почему же они (нездоровые на голову, проникшие на коммунистический форум под видом "сторонников КПРФ"):
- Отвергают объективные ЗАКОНЫ и КАТЕГОРИИ диалектического материализма?
- Почему они отрицают диалектику Гегеля?
- Почему отрицают ДИАМАТ?
- К чему этот РЕВИЗИОНИЗМ проверенного на практике учения марксизм-ленинизм-сталинизм?
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 25.11.2015, 12:04   #11977
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

СТАНОВЛЕНИЕ КОММУНИЗМА


Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей

Сущность социализма как НЕПОЛНОТА И ПЕРЕХОДНОСТЬ означает снятие государства ( а само государство проявляет себя как ПОЛУГОСУДАРСТВО / Ленин/).
И т.д. по всем позициям:
Социализм есть уничтожение товарного производства;
Социализм есть уничтожение классов;
Социализм есть уничтожение частной собственности;
Социализм есть уничтожение разделения труда;
Социализм есть уничтожение самого труда ( господство свободного времени);
Социализм есть уничтожение государства:
Социализм есть уничтожение права;
Социализм есть уничтожение диктатуры ( и демократии);
Социализм есть уничтожение противоположности между городом и деревней;
Социализм есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Социализм есть уничтожение наций.
Социализм есть уничтожение государственных границ;
Социализм есть уничтожение классов СТРАН;
Социализм есть уничтожение капиталистической тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей коммунистической тенденции в исторческом развитии общества;
Социализм есть уничтожение всей действующей классовой мерзости (Маркс).
Уважаемый Леонид Санталов, вероятно, невольно Вы уничтожаете у людей стремления к социализму. Если это так, то Вам необходимо, как преподавателю общей логики, как-то исправить создаваемую Вами же ситуацию уничтожения социализма вообще. Но сами же и судите...



Итак, Вы многократно повторили фразу «Социализм есть уничтожение».
… Социализм = уничтожению. Говоря иначе, уничтожение и социализм – равнозначны. Там, где уничтожение, там социализм, там, социализм, там уничтожение. Это же Вы сказали, но не я. И, это Вам придется исправлять.

Когда мы говорим два плюс два «есть» четыре, мы говорим о равенстве. И, здесь, при любых раскладах Вы сами и уничтожили социализм, сами и исправляйте, если уничтожение – есть Ваша ошибка.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
лас
Вы правы, я только отразил в социализме вторую сторону его качества (снятие существующей классовой реальности). Давайте вникать дальше в диалектику.
Снятие есть аспект содержательной характеристики философской категории СТАНОВЛЕНИЯ.
У Гегеля Истина есть процесс, в отличие от истины в метафизике.
Истинное Целое = Результат + Становление результата.
Переведём на наше обсуждение социализма.
Коммунизм = Бесклассовое общество + Становление бесклассового общества
Итак, Становление Коммунизма = Социализм, или как выразились классики, есть первая фаза коммунизма.
Становление Коммунизма включает две противоположные тенденции: прехождение и возникновение.
Прехождение КЛАССОВОСТИ и есть 15 суждений, какие классовые явления уничтожает социализм (Ленин), это только то, что попалось сразу в поле зрения, в реальности этих моментов вероятно намного больше.
Но одновременно с ПРЕХОЖДЕНИЕМ, снятие меняет форму классовых явлений, сохраняет и переводит их в ФОРМУ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ.
И вот этот перевод классовых явлений в форму ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ и составляет возникновение коммунизма.
То есть любое отрицание старого, одновременно есть утверждение НОВОГО. Так снятие государства - означает возникновение САМОУПРАВЛЕНИЯ; снятие права - означает замена его моралью и нравственностью, снятие классов - означает появлению социальной однородности, бесклассовой структуры общества. и т.д. и т.п.
Маркс как один самых великих гуманистов человечества показал, что коммунист означает гуманизм и подвел итог всей предыстории человечества, что это движение социализма уничтожающее всю классовую мерзость и формирующее гуманизм, разрешает главные противоречия предыстории:

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия
между человеком и природой,
человеком и человеком,
подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,
между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью,
между индивидом и родом.

Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение»
(Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)
Леонид Санталов вне форума  
Старый 25.11.2015, 12:14   #11978
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это видимо, такое же логическое упражнение, как дать определение дуба, глядя на жёлудь.
Хороший пример, определение социализма есть то зерно, из которого вырастает коммунизм.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 25.11.2015, 12:14   #11979
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
На коммунистический форум (под видом «сторонников КПРФ») проникла группа антикоммунистов, антимарксистов, которая отрицает объективные ЗАКОНЫ диалектического материализма (ДИАМАТа).
Цель группы: увести молодёжь от возрождения СОЦИАЛИЗМА (после реставрации капитализма в СССР), насадить идеализм Гегеля, восхвалять метафизику, отвергать диалектику, ревизовать учение (проверенное на практике) марксизм-ленинизм-сталинизм, превратить коммунистический форум в бесплодную "политическую трескотню".

Однако, не станем отвлекаться от темы.
Напомню. Тема называется: «Социализм в категориях диалектики».

И.В.Сталин:
«В противоположность метафизике диалектика исходит из того, что предметам природы, явлениям природы свойственны внутренние противоречия, ибо все они имеют свою отрицательную и положительную сторону, свое прошлое и будущее, свое отживающее и развивающееся, что борьба этих противоположностей, борьба между старым и новым, между отмирающим и нарождающимся, между отживающим и развивающимся составляет внутреннее содержание процесса развития, внутреннее содержание превращения количественных изменений в качественные...» (И.В.Сталин «О диалектическом и историческом материализме»)

Ф. Энгельс:
«… в природе… все совершается диалектически, а не метафизически,,,» (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 23).
Химию можно назвать наукой о качественных изменениях тел, происходящих под влиянием изменения количественного состава. Это знал уже сам Гегель…» (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр.528).

«Нужно научиться открывать в людях их замечательные черты, и, любуясь ими, совершенствовать самого себя» (советский драматург В.Розов).

«Заумное – это что-то по ту сторону ума. А, стало быть, ГЛУПОСТЬ» (И.Бунин).
Тут о количестве тоже приводилась конкретная формулировка Гегеля и оно влияет только на качество самого количества исключительно в самом себе.

А в остальном это всё только внешнее пустозвонство, что вы тут приводите.

Молодёжь, как вы выразились, должна получать действительные знания, а не лживое марксистское пустозвонство одно.

Последний раз редактировалось Агум; 25.11.2015 в 12:19.
Агум вне форума  
Старый 25.11.2015, 12:29   #11980
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Как видите, никто не отвечает на вопросы по теме (по СУЩЕСТВУ).
Идёт сплошной флуд, троллинг, извращение форума, нарушение Правил форума.

Между тем, спрашивается (по теме). Почему же они (нездоровые на голову, проникшие на коммунистический форум под видом "сторонников КПРФ"):
- Отвергают объективные ЗАКОНЫ и КАТЕГОРИИ диалектического материализма?
- Почему они отрицают диалектику Гегеля?
- Почему отрицают ДИАМАТ?
- К чему этот РЕВИЗИОНИЗМ проверенного на практике учения марксизм-ленинизм-сталинизм?
Адресом не ошиблись?
Сейчас разбираем по сути закон единства количественных и качественных изменений.
Обсуждаем проблему качества социализма
которое снимает содержание других категорий диалектики, как:
материя
форма
становление
бытие для иного
....
по ходу раскрыли сущность и функцию социализма


А у вас пока "0", правда определили материю социализма ДИАЛЕКТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛИЗМОМ.
На столе десятки книг по философии, возьму первую по "Марксистско-ленинской философии" без разбора, всего 354 стр. , где МАТЕРИЯ 49-58 СТР. Часть 1, ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ стр 4-142.
То есть у Вас
ОШИБОЧКА ЛОГИЧЕСКАЯ - ОШИБКА ШИРОКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Что в марксизме недопустимо.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG