Социализм в категориях диалектики - Страница 1199 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Агум · 25.11.2015, 12:45

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей

С позиции логики , когда подставили вместо социализма ЧЕРДАК, у Вас связь между Субъектом и Предикатом ЛОЖНАЯ ( нет ни одного аргумента подтверждающего эту связь). И даже не привлекая никакой марксизм составить к этому 100% ложному полисиллогизму таблицу истинности , то получим одну ЛОЖЬ.
Но то что Вы обозвали это соритом , точнее полисиллогизмом- это тоже хороший ход мысли( только без чердака и с первоначальной формулировкой), так как через левую часть ( средний термин) идет отождествление правой части ( большого и малого термина в силлогизмах) а это обосновывывает мысль об ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей.
Только тогда левую часть вероятно необходимо усложнить, типа
Сущность социализма как НЕПОЛНОТА И ПЕРЕХОДНОСТЬ означает снятие государства ( а само государство проявляет себя как ПОЛУГОСУДАРСТВО / Ленин/).
И т.д. по всем позициям:
Социализм есть уничтожение товарного производства;
Социализм есть уничтожение классов;
Социализм есть уничтожение частной собственности;
Социализм есть уничтожение разделения труда;
Социализм есть уничтожение самого труда ( господство свободного времени);
Социализм есть уничтожение государства:
Социализм есть уничтожение права;
Социализм есть уничтожение диктатуры ( и демократии);
Социализм есть уничтожение противоположности между городом и деревней;
Социализм есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Социализм есть уничтожение наций.
Социализм есть уничтожение государственных границ;
Социализм есть уничтожение классов СТРАН;
Социализм есть уничтожение капиталистической тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей коммунистической тенденции в исторческом развитии общества;
Социализм есть уничтожение всей действующей классовой мерзости (Маркс).

Перечислю только идиотизм натуральный из-за незнания элементарных понятий, т.е. сути понятий которые здесь приводятся, по сути это вообще один бред:
Уничтожение.
Социализм есть уничтожение товарного производства;
Социализм есть уничтожение классов;
Социализм есть уничтожение частной собственности;
Социализм есть уничтожение разделения труда;
Социализм есть уничтожение самого труда ( господство свободного времени);
Социализм есть уничтожение права;
Социализм есть уничтожение диктатуры ( и демократии);
Социализм есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Социализм есть уничтожение наций.(здесь тон в каком виде это преподноситься)
Социализм есть уничтожение капиталистической тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей коммунистической тенденции в исторческом развитии общества; (здесь подмена действительной тенденции, взята нарастающей промежуточная только)
Социализм есть уничтожение всей действующей классовой мерзости (Маркс).( Маркс вообще просто пустозвонил, собрал всё что было в классах и назвал мерзостью - по ЛАСу)

Агум · 25.11.2015, 13:08

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

."...в чем материя социализма по диалектику Агум?"

Я исхожу из базовых понятий марксизма. Если у капитализма революция уничтожает буржуазное государство и устанавливает коммунистическую власть , то в остатке нет капитализма как формации, есть РОДИМЫЕ ПЯТНА ( Маркс) следвы капитализма ( В.М.Попов) то есть классовые явления , которые социализм снимает. Подробнее смотри у Гегеля категорию ГРАНИЦА , и примени её к ГРАНИЦЕ между капитализмом и социализмом. Может тогда поймёшь, что делает граница с капитализмом?
Фундамент любого общества МАТЕРИЯ, может наконец разродитесь обозначите парой слов. в чем материя социализма по диалектику Агум?

Капитализм определяется по форме отношений, т.е. смениться по изменению формы самой власти в целом.
А не по тем кто у власти находиться. Устранение именно буржуазного государства, это устранение буржуазной формы отношений. Если вы одних чиновников поменяете на других, с марксистским мировоззрением, от этого не измениться форма отношений в обществе.

Материя - вне логики, идите изучайте снова Гегеля.

Цитата:

Сообщение от Агум

"Нет, следовательно, надобности далеко искать то, что обычно называют материей".

ДА, И ПРЕКРАТИТЕ ТУТ МЫЧАТЬ, мУ да мУ - ИЛИ ВЫ КОРОВА?
"СУБСТАНЦИЯ" ВЫ НАША СОЦИАЛИЗМА.

P.S. Я вам исключительно по Гегелю про материю тут пишу и определения не только материи, исходя из его определений, тут привожу. Надо смотреть в целом в контексте, а на шелуху внимания не обращать особого, а не цепляться за неё, как за спасательный круг.

cherry · 25.11.2015, 15:25

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Математика язык науки, то есть мышления метафизических конечных понятий. Метод -формальная логика. Утверждает непротиворечивость научных знаний ( закон исключения третьего) и жертвует истиной.

Наверное,
точнее так:
жертвуя истиной в целом.
Ради какого-то из её моментов ( абсолютизацией его, абстрагирования от остального, омертвления: музЫку я разъял как труп ...)
А в целом -
генерацией философского (метафизического) идеализма (Ленин).

cherry · 25.11.2015, 15:40

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Маркс о коммунистической революции писал неоднократно: «То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов»
К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424

За что, собсссно того клятого Маркса
и стараются вовсю изоврать Агум, Свой Взгляд, Кузьма, Куку , крепыш, инженер ... и прочие либералы и диамат-истматы.
Из-за чудовищной
диктатуры пролетариата, призванной уничтожить сам пролетариат, как класс,
вместе с таким кайфовым для всей этой публики режимом всеобщей продажности и проституции ...

Агум · 25.11.2015, 15:53

Цитата:

Сообщение от cherry

Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Маркс о коммунистической революции писал неоднократно: «То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов»
К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424

Цитата:

Сообщение от cherry

За что, собсссно того клятого Маркса
и стараются вовсю изоврать Агум, Свой Взгляд, Кузьма, Куку , крепыш, инженер ... и прочие либералы и диамат-истматы.
Из-за чудовищной
диктатуры пролетариата, призванной уничтожить сам пролетариат, как класс,
вместе с таким кайфовым для всей этой публики режимом всеобщей продажности и проституции ...

Да вы что, только это? У него чрезмерно заниженная самооценка своего творчества.
Я лично не извераю, а только по-сути именно пишу, только она глубже, того что он лживо напустозвонил.
Не может быть диктатуры пролетариата по его же определению.

Леонид Санталов · 25.11.2015, 16:24

Цитата:

Сообщение от Агум

1.
Материя - вне логики, идите изучайте снова Гегеля.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
"Нет, следовательно, надобности далеко искать то, что обычно называют материей".

2.
ДА, И ПРЕКРАТИТЕ ТУТ МЫЧАТЬ, мУ да мУ - ИЛИ ВЫ КОРОВА?

1. Материя в логике занимает центральное положение, Это не просто отдельные специальные параграфы , посвящённые материи,это красная линия всего содержания логики, так как тождество субъекта и объекта. Нет ни одного места в логике без материи.
В доказательство откройте Предметный указатель на стр. 1039 п прочитайте целый столбец страниц про материю.
2.
" мУ"- материальные условия: третий момент материальной основы общества и социализма в том числе.

«В. Ф. ШЕЛИКЕ
ИСХОДНЫЕ ОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ
(По работам К.Маркса и Ф.Энгельса 1844-46 гг.)
Первоклеточка:
« И-Д-мУ»
Этих посылок три: “Это действительные (wirkliche) индивиды …” – первая посылка, [которую мы в дальнейшем будем выражать через (”И”)], “их деятельность (Aktion) …” – вторая посылка, [которую мы в дальнейшем обозначим через (”Д”)] и материальные условия жизни, как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью (Aktion)” /16/. Третью посылку мы в дальнейшем обозначим через (”мУ”).

Вывод
Материальная основа социализма Первоклеточка СОЦИАЛЬНОСТИ:
« И-Д-мУ"

Материальная основа социализма Первоклеточка СОЦИАЛЬНОСТИ:
« И-Д-мУ"

http://www.kprf.org/showpost-p_60884...unt_11809.html

Агум · 25.11.2015, 16:36

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

1. Материя в логике занимает центральное положение, Это не просто отдельные специальные параграфы , посвящённые материи,это красная линия всего содержания логики, так как тождество субъекта и объекта. Нет ни одного места в логике без материи.
В доказательство откройте Предметный указатель на стр. 1039 п прочитайте целый столбец страниц про материю.
2.
" мУ"- материальные условия: третий момент материальной основы общества и социализма в том числе.

«В. Ф. ШЕЛИКЕ
ИСХОДНЫЕ ОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ
(По работам К.Маркса и Ф.Энгельса 1844-46 гг.)
Первоклеточка:
« И-Д-мУ»
Этих посылок три: “Это действительные (wirkliche) индивиды …” – первая посылка, [которую мы в дальнейшем будем выражать через (”И”)], “их деятельность (Aktion) …” – вторая посылка, [которую мы в дальнейшем обозначим через (”Д”)] и материальные условия жизни, как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью (Aktion)” /16/. Третью посылку мы в дальнейшем обозначим через (”мУ”).

Вывод
Материальная основа социализма Первоклеточка СОЦИАЛЬНОСТИ:
« И-Д-мУ"

Материальная основа социализма Первоклеточка СОЦИАЛЬНОСТИ:
« И-Д-мУ"

http://www.kprf.org/showpost-p_60884...unt_11809.html

Вы на Гегеля, которым любили тыкать уже пустозвонством своим тыкать начали когда вам в нос ткнули.

Вам же пишут, что это само в себе содержание(хоть знаете что это означает? Гегель там же пишет), а вы всё о своём.

Я смотрю, история, как я понимаю человечества, и это основы истории человечества, которые по невежеству своему вы это называете материей - это бред.

Вы содержание просто убираете, нет у вас содержания просто, у первоклеточек ваших - бред несёте тут. Вы подменяете основы материей, убираете логику из основ тоже.

И МОЖЕТЕ НЕ МЫЧАТЬ НЕ ПОМОЖЕТ.

И ваши посылки не учитывают появление человека.

Да социальность человечества становиться (а не исходит) от самого человека ( но только как в достигнутой уже форме) и условий существования - это и без вашего мычания тут, известно всем.
Но самое забавное, всё в кучу собрал и назвал материей.

Леонид Санталов · 25.11.2015, 16:41

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Математика язык науки, то есть мышления метафизических конечных понятий. Метод -формальная логика. Утверждает непротиворечивость научных знаний ( закон исключения третьего) и жертвует истиной.

Цитата:

Сообщение от cherry

Наверное,
точнее так:
жертвуя истиной в целом.
Ради какого-то из её моментов ( абсолютизацией его, абстрагирования от остального, омертвления: музЫку я разъял как труп ...)
А в целом -
генерацией философского (метафизического) идеализма (Ленин).

Здесь критика К.Поппера с позиции диалектики.

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 25.11.2015, 17:43

Вы, Леонид Санталов, опять "начинаете всё сначала".
Ну, право же. Сколько можно?

Тысяча двести страниц РЕВИЗИОНИЗМА. Разве это - не засорение форума?
Изучайте Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина.
Не РЕВИЗУЙТЕ проверенное (на практике) учение. Ведь классики марксизма-ленинизма-сталинизма уже давно изучили то, о чём Вы, Леонид Санталов, морочите всем голову.
Ведь это и есть РЕВИЗИОНИЗМ.

Учитесь. Разбирайтесь. Что непонятно, спрашивайте.
Но не навязывайте устаревший БРЕД здесь, на коммунистическом форуме.

Вот Ваши, (лично Ваши, Леонид Санталов) измышления:
- «Ленин… не всегда понимал "Науку логики" при конспектировании, тем более "Феноменологию Духа…».
- «Я сейчас преподаю философию, и мне до фонаря, какая ложь написана в учебниках по философии про Гегеля, , так как в данном случае я читаю первоисточники и вижу все с точностью наоборот в оценке Гегеля» (это Ваши слова, Леонид Санталов).
То есть, Вы, Леонид Санталов, как видите, отрицаете первоисточники классиков марксизма-ленинизма-сталинизма. Но (зато) восхищаетесь «духом» (идеализмом) Гегеля. Между тем, «идея», « ДУХ» - это у Гегеля. Гегель был идеалистом.

Или – вот ещё.
- "Для меня Гегель самый фундаментальный материалист, из всех материалистов мира" (это – Ваши слова, Леонид Санталов). Хотя (общеизвестно): Гегель был идеалистом (а - не материалистом).

А вот – измышления Ваших, Леонид Санталов, «подельников»:
- «… сам Энгельс , и его друг Маркс и даже Ленин так и не сумели вырваться из паутины (пред)рассудочного мышления…»,
- «…они диалектику воспринимали интуитивно. И неизбежного перерождения диамат-истмата в тупую предрассудочную религию…»,
- «Диалектический материализм - это извращение диалектики,.. идиотизм - одним словом...»,
- «Проституция на любви – это уже профессия… И это диалектика…»,
- «Маркс с Энгельсом и Лениным, задали путь - в идиотизм превратили всё»,
- «Среди марксистов нет социалистов и коммунистов»,
- «КПРФ сознательно и целенаправленно искореняет марксизм»,
- «не Гегель был идеалистом, а – Маркс»,
-"... по причинам, указанным МИБом (Паршевым?) в России не может быть капитализма по термодинамике",
- «Маркс лживым трёпом исключительно занимался»,
- «Диалектический материализм - это бред сивой кобылы»,
- «Марксисты все лжецы, все до единого».
- «Марксизм это идеология идиотов безмозлых и капиталистов»,
- «У нас все в СССР по философии ахинеей именно занимались»,
- "Нет и, главное, быть не может у Гегеля таких "законов". И вообще , "законы" сии - типичный пример сущего диаматного кретинизма"…
И т.д.

Вот мы (коммунисты) и спрашиваем: «К чему весь этот РЕВИЗИОНИЗМ?». Вы, Леонид Санталов, как видите, лишь засоряете коммунистический форум Вашим РЕВИЗИОНИЗМОМ. Вашей болезнью из серии: «А в какой палате у нас нынче Наполеон?».

Агум · 25.11.2015, 17:58

Кузьма Гуляйпольский.

Вы кого-то хотите убедить, что мы только это тут пишем? ЛАС просто вывернулся уже здесь защищая Маркса и Энгельса с Лениным.

В конкретику он вдаваться не может, так там всё очевидно, вот и выдумывает всякое, для защиты марксизма.

А вы думаете, почему он скачет как зайчик? Потому, что всё, за что он тут пытался зацепить марксизм, показывалось в более ясном свете.

Вот если меня забанят, будете спорить с ним о длительности перехода к СОЦИАЛЬНОМУ ГОСКАПИТАЛИЗМУ.

А о метафизике и диалектике, вы поёте в унисон, только в мелочах расходитесь.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

25.11.2015, 17:58	#11990
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,958 Репутация: 414	Кузьма Гуляйпольский. Вы кого-то хотите убедить, что мы только это тут пишем? ЛАС просто вывернулся уже здесь защищая Маркса и Энгельса с Лениным. В конкретику он вдаваться не может, так там всё очевидно, вот и выдумывает всякое, для защиты марксизма. А вы думаете, почему он скачет как зайчик? Потому, что всё, за что он тут пытался зацепить марксизм, показывалось в более ясном свете. Вот если меня забанят, будете спорить с ним о длительности перехода к СОЦИАЛЬНОМУ ГОСКАПИТАЛИЗМУ. А о метафизике и диалектике, вы поёте в унисон, только в мелочах расходитесь. Последний раз редактировалось Агум; 25.11.2015 в 18:13.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

25.11.2015, 17:43	#11989
~~Кузьма Гуляйпольский~~ Заблокирован Регистрация: 13.04.2011 Сообщений: 2,797 Репутация: 535	Вы, Леонид Санталов, опять "начинаете всё сначала". Ну, право же. Сколько можно? Тысяча двести страниц РЕВИЗИОНИЗМА. Разве это - не засорение форума? Изучайте Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. Не РЕВИЗУЙТЕ проверенное (на практике) учение. Ведь классики марксизма-ленинизма-сталинизма уже давно изучили то, о чём Вы, Леонид Санталов, морочите всем голову. Ведь это и есть РЕВИЗИОНИЗМ. Учитесь. Разбирайтесь. Что непонятно, спрашивайте. Но не навязывайте устаревший БРЕД здесь, на коммунистическом форуме. Вот Ваши, (лично Ваши, Леонид Санталов) измышления: - «Ленин… не всегда понимал "Науку логики" при конспектировании, тем более "Феноменологию Духа…». - «Я сейчас преподаю философию, и мне до фонаря, какая ложь написана в учебниках по философии про Гегеля, , так как в данном случае я читаю первоисточники и вижу все с точностью наоборот в оценке Гегеля» (это Ваши слова, Леонид Санталов). То есть, Вы, Леонид Санталов, как видите, отрицаете первоисточники классиков марксизма-ленинизма-сталинизма. Но (зато) восхищаетесь «духом» (идеализмом) Гегеля. Между тем, «идея», « ДУХ» - это у Гегеля. Гегель был идеалистом. Или – вот ещё. - "Для меня Гегель самый фундаментальный материалист, из всех материалистов мира" (это – Ваши слова, Леонид Санталов). Хотя (общеизвестно): Гегель был идеалистом (а - не материалистом). А вот – измышления Ваших, Леонид Санталов, «подельников»: - «… сам Энгельс , и его друг Маркс и даже Ленин так и не сумели вырваться из паутины (пред)рассудочного мышления…», - «…они диалектику воспринимали интуитивно. И неизбежного перерождения диамат-истмата в тупую предрассудочную религию…», - «Диалектический материализм - это извращение диалектики,.. идиотизм - одним словом...», - «Проституция на любви – это уже профессия… И это диалектика…», - «Маркс с Энгельсом и Лениным, задали путь - в идиотизм превратили всё», - «Среди марксистов нет социалистов и коммунистов», - «КПРФ сознательно и целенаправленно искореняет марксизм», - «не Гегель был идеалистом, а – Маркс», -"... по причинам, указанным МИБом (Паршевым?) в России не может быть капитализма по термодинамике", - «Маркс лживым трёпом исключительно занимался», - «Диалектический материализм - это бред сивой кобылы», - «Марксисты все лжецы, все до единого». - «Марксизм это идеология идиотов безмозлых и капиталистов», - «У нас все в СССР по философии ахинеей именно занимались», - "Нет и, главное, быть не может у Гегеля таких "законов". И вообще , "законы" сии - типичный пример сущего диаматного кретинизма"… И т.д. Вот мы (коммунисты) и спрашиваем: «К чему весь этот РЕВИЗИОНИЗМ?». Вы, Леонид Санталов, как видите, лишь засоряете коммунистический форум Вашим РЕВИЗИОНИЗМОМ. Вашей болезнью из серии: «А в какой палате у нас нынче Наполеон?».