Свой_взгляд

"ПОЛНОНОМУ БЕЗДАРЮ"
Могли бы дать определение социализму, как общественному строю. Попытаться, это сделать. Хотя бы для самого себя. Так нет, опять в кусты.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

А с кем ПОНЯТИЕ: Общественный строй Социализм - суть которого равноправие на общественную собственность, здесь обсуждать? С вами анархистом у кторого даже общества не существует? С ЛАСом, у которого Социализм: ЕДИНИЧНОЕ - диктатура пролетариата. ОСОБЕННОЕ соответственно - диктатура. А ВСЕОБЩЕЕ ДЛЯ ДИКТАТУР - коммунистическая революция. т.е. у него тоже надо спросить: у него все дома?

Свой_взгляд

Если не с кем обсуждать, так хотя бы покажите это равноправие при наличии -"суть которого равноправие на общественную собственность".
Какие равные права у работодателя и наемного работника?
А какие не равные?
Не хотите доказать Вашу правоту, в свете изложенного ниже мной.
"Всеобщность и особенность - это моменты становления единичного"
А с этим я бы поступил так.
"Становление единичного, определяет особенность и всеобщность."
В самом деле, посмотрите сами.
Становление работника, как специалиста, породило общественное производство и потребление. Разве не так?
Специализация работника определила особенность экономических отношений, которые в последствии стали всеобщими. Разве не так?
Простейший элемент социума, это работник. Его развитие определяет развитие общества в целом.
Не производство развивается, а работник его развивает, приобретая все новые навыки производить.
Поскольку работник производит для того, что бы иметь возможность потреблять, то производством управляет работник, а развитием производства управляет потребитель. Разве не так?
Не деньги движитель производства и прогресса.
Потребитель, своим запросом на продукт труда, развивает экономику.
Вот мы и определили "двигатель" прогресса, это работник, он же и потребитель.
Он своим трудом и своими запросами, управляет общественной экономикой.
О чем я давно уже пишу, да только ученые мужи первоклеточку общества ищут с помощью философии и диалектики Гегеля.
Давно уже все определено.

То палец в рот не клади, а тут упускаете такой хороший случай посмеяться? Странно все это!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Вам уже сто раз объясняли, что в экономике при равноправии на общественную собственность, нет работодателей и наёмных.
Социализация и убирает наем на производстве.
Что простейший элемент именно социума - это член социума, интересы членов социума и являются движетелем - отсюда возникает производство не для своего уже личного потребления конкретно то что производит, а для обмена для потребления того что производят другие , и члены производства - работники.
Отсюда не работники - члены отдельного производства управляют всей общественной экономикой, а члены общества.
По-этому вам Гегеля изучть, чтобы демагогией не заниматься и прожектёрством основанном на глупости, очень даже нужно.

Леонид Санталов

Где это Вы вычитали, об особенном и единичном?

- ЧЕЛОВЕК может СУЩЕСТВОВАТЬ , только производя и потребляя;
-что действительно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение к миру возможно только в коммунизме, после снятия противоречий предыстории;
-следовательно, социализм есть СТАНОВЛЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОТНОШЕНИЯ К МИРУ. По-Гегелю, в становлении два противоречивых процесса, в том числе и процесс ПРЕХОЖДЕНИЯ - снятия классов. что и означает ВОЗНИКНОВЕНИЕ действительного человеческого отношения к миру. Это и есть в единстве противоположностей становления - становления бесклассовой формации, есть коммунистическая революция или ВСЕОБЩЕЕ социализма.
Далее все предельно понятно.
ОСОБЕННОЕ СОЦИАЛИЗМА - есть определенность всеобщего- определенность коммунистической революции, что и есть ЗАКОНЫ РЕВОЛЮЦИИ.
ЕДИНИЧНОЕ ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА есть определенность особенного, или определенность определенности ВСЕОБЩЕГО. То есть определенность законов устанавливает ПРЕДЕЛ-ГРАНИЦУ ( Гегель) конкретными условиями страны и революционной деятельности субъекта.
Таким образом, социализм бытия как ЕДИНИЧНОЕ в понятии социализма есть нечто совершенно иное, что воспринимается непосредственно , единичное социализма есть результат отражения в нем сущности - ВСЕОБЩЕГО и его определенности ОСОБЕННОГО. Т.е. Результат осуществления КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ (всеобщее социализма) и её законов : структуры - закон субстанции, забегания, очередности, суммы эксплуатации, одновременности снятия классовых явлений ...(особенное социализма) .

А У ВАС ЧТО ЭТО???

Если и Агум и изрёк нечто похожее из "диалектики" "Всеобщность и особенность - это моменты становления единичного", то никак это не конкретизировал , даже к своему утопическому пониманию социализма.
Диалектику взял в кавычки, так как у Гегеля метод диалектики есть отражение формы внутреннего самодвижения содержания (того же социализма), т.е. диалектическое мышление есть мышление содержания предмета. У Агум мышление есть, а содержания нет.

Свой_взгляд

Вот и покажите отношения каждого к общественной собственности, и к производству (как сообществу работников), и к продукту своего руда.
Т.Е. механизм обмена продуктом труда покажите?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

"Всеобщность и особенность - это моменты становления единичного"
А с этим я бы поступил так.
"Становление единичного, определяет особенность, а развитие особенного, позволяет стать ему всеобщим."

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

ЛАС, так вы отказываетесь от своей глупости, НЭП - по вам это уже не государство диктатуры пролетариата?:
Сообщение от Леонид Санталов
Гениальный , а вашем понятии социализма, что означают известные всем диалектикам МОМЕНТЫ? По Марксу то всё ясно, напомню:
Понятие одно как единство множества определений . В понятии социализма три момента( как и в любом другом понятии):
ЕДИНИЧНОЕ - социализм сферы бытия , типа ленинского НЭПа.
ОСОБЕННОЕ - законы, по которым функционироует и развивается социализм, так как особенное есть определенность всеобщее, то это законы коммунистической революции( преимущественно, но не только), ЗАКОН СУММЫ ЭКСПЛУАТАЦИИ НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, ТАК КАК ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТОЖДЕСТВЕННА КЛАССАМ, которые имеют два вида (классы людей и стран);
ВСЕОБЩЕЕ - коммунистическая революция , сама в свою очередь подчиняется ощеисторическим законам, так как становится ОСОБЕННЫМ по отношению к социальной материи, а последняя есть особенное по отношению к материи, т.е. подчиняется её МОНИЗМУ И внутренней ДИАЛЕКТИКЕ.

И ещё с каких это пор общественная эволюция стала коммунистической вдруг революцией - этот ещё идиотизм дурацкий осталось убрать и особенное ваше соответственно. (коммунистическая революция в марксизме переход насильственный быстрый к марксистскому госкапитализму - огосударствление средст производства, для тех кто не знает, о чём в действительности пишет ЛАС - конкретно "социализм", особенное - это соответственно форма перехода - огосударствление средств производства - конкретно "социализм", как это конкретно будут делать - огосударствление средств производства это единичное - по ЛАСу - тоже конкретно "социализм" )

Да и изучайте, то что я выложил и особенно у Гегеля: Особенное и Всеобщее, и не извращайте мною написанное. Да и мы говорим о понятии Социализм - как о определённой форме общественных отношений и о моментах этого понятия - напоминаю.

Гегель:"Всеобщность и особенность явили себя, с одной стороны, как моменты становления единичного. Но было уже показано, что в самих себе они тотальное понятие и потому в единичности не переходят в нечто иное;"

Агум: "Всеобщность и особенность - это моменты становления единичного, но не переходящие в нечто иное - для Социализма."

Короче у вас сплошная глупость, надо же так всё извратить и ещё Гегеля присобачить к своим извращениям.

Напомню по Марксу еденичное понятия социализм, он уже определил изначально -
пролетариат все более объединяется вокругреволюционного социализма, вокруг коммунизма, который сама буржуазия окрестила именем Бланки. Этот социализм естьобъявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата, как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений» (с. 91)

У Маркса единичное - это диктатура класса пролетариат, соответственно особенное - это форма - диктатура, а всеобщее это власть. Т.е. он конкретно свою форму власти - нонсенс в действительности - назвал "социализмом" - глупая утопия.

Владимир Александрович

Внимательно читаю Вашу тему. И добавляю:

Человек может существовать и тогда, когда употребляет и ворует, но не производит.

Воры в законе и законные воры лучше всех знают законы политэкономии. Даже без участия сознания, а на чистой интуиции, по наследству, на крови людей, их дар от Чертовой матери, бабушки.

У кого Кузькина мать (боятся), у кого Путькина мать (боятся), а у них Чертовая мать, и никто уже не боится. Кроме их самих. Но фобия же.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

На сегодняшний день, большинство воровством занимаются, и даже не хотят этого замечать. А ведь воруют, посредством использования прав собственника, так или иначе (много или мало), но воруют.
Силой закона изымают у работника, продукт его труда. На основании присвоенной ими себе власти, над общественным имуществом.
Потребляют продукт труда работника посредством "распределения" по закону. А не посредством обмена продуктом труда между работниками. Это ВОРОВСТВО, но его никто не хочет видеть. Привыкли ВОРОВАТЬ, и для них это стало нормой!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58