Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.11.2015, 07:25   #12021
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,483
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Диалектика – средство в логике, но не сама логика, так топор средство в руках мастера-дровосека, но не сам дровосек.
Ну да, ну да.
Арифметика - не математика, а фокусы с цифирками.
Матанализ - не математика, а изуверское средство заваливать студентов на зачёт-экзаменах ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме  
Старый 27.11.2015, 10:32   #12022
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Увы, суждение не может быть ложным по своему определению.
Суждения атрибутивны, если в них утверждается или отрицается связь между предметом или его признаком, отношения предметов или формы их существования. Поэтому суждения либо истинны, либо ложны. Суждения раскрывают смысл понятий через их связь друг с другом, в качестве элементов целого. Если в понятии выражается предметный характер мышления, то в суждении реализуется активное отношение человека к окружающей среде. В нем фиксируются, в первую очередь, связи и отношения между предметами и их свойствами
http://vsempomogu.ru/urist/logika/692-8.html
Социализм есть формация ( истина)?
Социализм есть революция ( Истина)?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.11.2015 в 14:02.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.11.2015, 10:37   #12023
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Итак, простая форма, обладающая устойчивой структурой, всегда состоит из трёх частей.

Почему это так, философы давали и сейчас дают разные ответы. Но признается лишь факт, что форма суждения всегда является триединой.
Логика отражает структуру бытия, по Аристотелю Вещь - отношения- свойства.
Вещи в понятиях
Свойства в суждениях
Отношения в умозаключениях
Бытие, материя их структура всё объясняет.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.11.2015, 10:50   #12024
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ибо, с позволения господ "материалистов" и прочих диаматов с истматами, любая философия - суть идеализм(Гегель).
В гегелевском понимании как часть идеальна в отношении к ЦЕЛОМУ.
Материализм и идеализм есть части от материи как субстанции, или по Гегелю, необходимые иллюзии сознания.
Как упорно догматические материалисты уходят от тезиса Ленина о материи как субстанции.
Итак по каждому вопросу - метафизическая, догматическая, однополушарность мышления, что по свободному времени , что по коммунистической революции, что по самой диалектике ( без метафизики), и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.11.2015 в 13:59.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.11.2015, 15:04   #12025
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Материя на уровне субстанции есть ВСЁ.

Вам неучу, который даже читать не умеет, Гегель пишет, что материя это только уровень субстанции и больше ничего (нет на уровне субстанции НИЧЕГО кроме самой субстанции, В ЭТОМ ИМЕННО ПОНИМАНИИ ОТНОСИТЕЛЬНО САМОЙ ТОЛЬКО СУБСТАНЦИИ), и поясняет, что это такое ( в том числе, что это тоже сущность). И пишет вывод :
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
"Нет, следовательно, надобности далеко искать то, что обычно называют материей."

Нет в ней ничего кроме субстанции (Гегель объясняет для тупых, тут же, что это такое: " и обычно ищут для них такую субстанциальную сущность вне логики" - связующую (связуемую точнее) только).

Маркс с Энгельсом и Лениным, ГЕГЛЯ НЕ ЧИТАЛИ ДАЖЕ, ПО-ЭТОМУ ТПЁПОМ ЛЖИВЫМ ЗАНИМАЛИСЬ.
Остальной ваш трёп даже комментировать не хочу. С детским садом, да ещё и который слушать не желает, желания нет, что-то действительное обсуждать.

Последний раз редактировалось Агум; 29.11.2015 в 07:22.
Агум вне форума  
Старый 27.11.2015, 17:37   #12026
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Диалектическое и метафизическое определение


Категория определение имеет принципиальное значение, так как если мы изначально определим социализм как революцию, то сохраним классический марксизм, если же определим социализм как общественную формацию, то это будет означать отрицание не только социализма, но и марксизма в целом. Определение социализма классиками марксизма и Лениным, показывает, что само определение имеет статус категории диалектики, отражает диалектическое движение объекта (к примеру, марксистское определение коммунизма как движения).

Однако, бывшая Академия Общественных Наук при ЦК КПСС, законодатель диалектического материализма и исторического материализма, упростила философскую категорию определение, свела её до простой формальной логической операции с понятием, наряду с делением, обобщением, ограничением. Исследовав современный диалектический материализм (первая часть марксистско-ленинской философии), подтверждаем данный вывод - там отсутствует категория диалектики как определение. Это означает, что современный официальный марксизм отошел от классического марксизма, и оценивает определение с позиции метафизики как простую логическую операцию с формальным конечным понятием.

Казалось бы, различия нет, определение в диалектике тоже характеризует сферу конечности в наличном бытии. В диалектике конечное понятие по основному закону диалектической логики (или восхождение от абстрактного к конкретному) снимает содержание всех категорий существовавших до определения (становление, качество, нечто и иное…). Определение диалектики является предпосылкой для перехода в бесконечность, в высшую реальность, то есть в качество как категорию «для себя бытие». Все это отсутствует в определении формальной логики, из метафизического, безжизненного, мертвого определения формальной логики диалектика устранена .
На эту «гегельянщину» /диалектическое определение/ можно не обращать внимания в том случае, если бы определение социализма современной КПРФ соответствовало методу марксизма - диалектике, а не логике Аристотеля. Однако в действительности всё наоборот. Напомним эти различные определения определений метафизики и диалектики.
Открываем любой популярный учебник логики и читаем: «Логическая операция, раскрывающая содержание понятия, называется определением, или дефиницией» «Содержанием понятия называется совокупность существенных признаков предмета, которая мыслится в данном понятии» Кирилов В.И. Старченко А.А. Логика: Учебник. М.: Высшая школа, 1982.-262с.//с.41

Там же с.29.


Сравним это формальное определение с определением в диалектической логике. «Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением» .

Данные определения существенно отличаются друг от друга, так как формальное определение отражает неподвижность признаков содержания, а определение в диалектике отражает по – Гегелю «внутреннее самодвижение содержания» понятия. Для этого требуется разобраться с большим количеством категорий, который накручивают своё содержание как снежный ком, начиная с чистого бытия.
Итак, прежде всего речь идет о снятии таких категориях диалектики, как: «форма» наличного бытия, «качестве», «нечто», «ином», «бытии в себе», «бытии для иного», «в нем бытии», «определение. Определение социализма только тогда будет разумным (диалектическим), когда все эти категории диалектики будут переведены на язык социализма и представлены как единое целое.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.11.2015 в 17:41.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.11.2015, 17:42   #12027
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Диалектическое и метафизическое определение


Категория определение имеет принципиальное значение, так как если мы изначально определим социализм как революцию, то сохраним классический марксизм, если же определим социализм как общественную формацию, то это будет означать отрицание не только социализма, но и марксизма в целом. Определение социализма классиками марксизма и Лениным, показывает, что само определение имеет статус категории диалектики, отражает диалектическое движение объекта (к примеру, марксистское определение коммунизма как движения).
Это отрицание только марксизма, так как он с диалектикой становления общества ничего общего не имеет. Марксизм это лживое извращение общественного развития, подмена общественных отношений на производственные - глупость одна.

Именно марксизм (Маркс с Энгельсом) отрицал Социализм как общественную именно формацию, и в тоже время прописали его в Манифесте вместо Коммунизма, вы чушь несёте опять.

Последний раз редактировалось Агум; 27.11.2015 в 17:47.
Агум вне форума  
Старый 27.11.2015, 17:46   #12028
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение

Вам неучу, который даже читать не умеет, Гегель пишет, что материя это только уровень субстанции и больше ничего (нет на уровне субстанции НИЧЕГО кроме самой субстанции, В ЭТОМ ИМЕННО ПОНИМАНИИ ОТНОСИТЕЛЬНО САМОЙ ТОЛЬКО СУБСТАНЦИИ), и поясняет, что это такое ( в том числе, что это тоже сущность). И пишет вывод :

Нет в ней ничего кроме субстанции (Гегель объясняет для тупых, тут же, что это такое: " и обычно ищут для них такую субстанциальную сущность вне логики" - связующую только).

Маркс с Энгельсом и Лениным, ГЕГЛЯ НЕ ЧИТАЛИ ДАЖЕ, ПО-ЭТОМУ ТПЁПОМ ЛЖИВЫМ ЗАНИМАЛИСЬ.
Остальной ваш трёп даже комментировать не хочу. С детским садом, да ещё и который слушать не желает, желания нет, что-то действительное обсуждать.
У меня материя социализма по Марксу первоклеточка социальной материи.

Агум,Так что у вас за материальная основа социализма?

Может хоть одно слово выродишь, вместо " поноса слов" не по существу?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.11.2015, 17:47   #12029
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
У меня материя социализма по Марксу первоклеточка социальной материи.

Агум,Так что у вас за материальная основа социализма?

Может хоть одно слово выродишь, вместо " поноса слов" не по существу?
Только у идиотов, которым логика совершенно не нужна, такое может быть.
Агум вне форума  
Старый 27.11.2015, 17:49   #12030
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это отрицание только марксизма, так как он с диалектикой становления общества ничего общего не имеет. Марксизм это лживое извращение общественного развития, подмена общественных отношений на производственные - глупость одна.

Именно марксизм (Маркс с Энгельсом) отрицал Социализм как общественную именно формацию, и в тоже время прописали его в Манифесте вместо Коммунизма, вы чушь несёте опять.
Снова понос слов, вместо того чтобы подумать о диалектическом определении социализма по Агум?
Сравним это формальное определение с определением в диалектической логике. «Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением» .
Или и здесь Гегель "идиот"?
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 07:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG