Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.11.2015, 17:51   #12031
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Снова понос слов, вместо того чтобы подумать о диалектическом определении социализма по Агум?
Сравним это формальное определение с определением в диалектической логике. «Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением» .
ЛАС. Вы читать не умеете, а о диалектике Социализма тут трепитесь.

Вы понятия качество не знаете.
Вы вокруг себя посмотрите, вокруг вас много конкретных качеств и это не переходы просто как у вас.

Последний раз редактировалось Агум; 27.11.2015 в 17:56.
Агум вне форума  
Старый 27.11.2015, 17:54   #12032
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС. Вы читать не умеете, а о диалектике Социализма тут трепитесь.
Трепло то ВЫ, у меня всё конкретно, а у вас диалектика оторвана вот социализма абсолютно.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы понятия качество не знаете.
А Вы конечно знаете , поэтому ни бе ни ме ни кукареку.
Даже Гегеля не читали, что это РЕАЛЬНОСТЬ и ОТРИЦАНИЕ этой реальности.
Больше не отвечаю.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.11.2015 в 17:58.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.11.2015, 17:57   #12033
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Трепло то ВЫ, у меня всё конкретно, а у вас диалектика оторвана вот социализма абсолютно.
Я вам повторю.

Вы понятия качество не знаете.
Вы вокруг себя посмотрите, вокруг вас много конкретных качеств и это не переходы просто как у вас.
Агум вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:01   #12034
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Я вам повторю.

Вы понятия качество не знаете.
Вы вокруг себя посмотрите, вокруг вас много конкретных качеств и это не переходы просто как у вас.
Как только рот откроете сразу извращение.
Много качеств не бывает по диалектике, это свойства, а качество ОДНО ВСЕГДА у конкретного предмета ( социализма)..
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:02   #12035
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Как только рот откроете сразу извращение.
Много качеств не бывает по диалектике, это свойства, а качество ОДНО ВСЕГДА.
Вот вы уже и многообразие конкретное начали отрицать. Идиотизмом так и хлещите.
Агум вне форума  
Старый 27.11.2015, 18:21   #12036
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

ЛАС.
Интересно если бы я вам тут не мешал, до какого бреда, вы бы дошли?

ХОТЯ ВОТ ЭТО ВОТ ВЕСЬМА ПОКАЗАТЕЛЬНО, ХОТЯ МЫ РАЗОБРАЛИ ТУТ НЕКОТОРЫЕ ПОНЯТИЯ, А ВАМ ВСЁ НЕ ПО-ЧЁМ :

Цитата:
Сущность социализма как НЕПОЛНОТА И ПЕРЕХОДНОСТЬ означает снятие государства ( а само государство проявляет себя как ПОЛУГОСУДАРСТВО / Ленин/).
И т.д. по всем позициям:
Социализм есть уничтожение товарного производства;
Социализм есть уничтожение классов;
Социализм есть уничтожение частной собственности;
Социализм есть уничтожение разделения труда;
Социализм есть уничтожение самого труда ( господство свободного времени);
Социализм есть уничтожение государства:
Социализм есть уничтожение права;
Социализм есть уничтожение диктатуры ( и демократии);
Социализм есть уничтожение противоположности между городом и деревней;
Социализм есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Социализм есть уничтожение наций.
Социализм есть уничтожение государственных границ;
Социализм есть уничтожение классов СТРАН;
Социализм есть уничтожение капиталистической тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей коммунистической тенденции в исторческом развитии общества;
Социализм есть уничтожение всей действующей классовой мерзости (Маркс).

Последний раз редактировалось Агум; 27.11.2015 в 18:25.
Агум вне форума  
Старый 27.11.2015, 19:40   #12037
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ЛАС.
Интересно если бы я вам тут не мешал, до какого бреда, вы бы дошли?
Вы мне не мешаете, у Вас по теме пока =0. Напрягаться нужно , когда разговор по существу, а Вы существа вообще не затрагиваете. Упираетесь по материи, Ну ладно - это метакатегория ( сложно), а по качеству то что, когда в содержании всего ДВА СЛОВА?
Поэтому Вы мешать - просто не способны.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.11.2015 в 19:57.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.11.2015, 19:42   #12038
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот вы уже и многообразие конкретное начали отрицать. Идиотизмом так и хлещите.
Многообразие конкретного я не отрицаю, просто качество есть первая категория наличного бытия, то есть предельно абстрактное, всего две характеристики: реальность + отрицание= качество..
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.11.2015, 00:08   #12039
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Многообразие конкретного я не отрицаю, просто качество есть первая категория наличного бытия, то есть предельно абстрактное, всего две характеристики: реальность + отрицание= качество..
Как же не отрицаете, если к реальности прибавляете отрицание?
Отрицание - это действие.
А, что конкретно отрицаете из реальности?

Итак, есть отрицательные действия, и есть положительные действия, и есть бездействия.

Если у Агума "0", то у Вас "-1".
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Последний раз редактировалось Владимир Александрович; 28.11.2015 в 00:13.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 28.11.2015, 09:48   #12040
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Как же не отрицаете, если к реальности прибавляете отрицание?
Отрицание - это действие.
А, что конкретно отрицаете из реальности?

Итак, есть отрицательные действия, и есть положительные действия, и есть бездействия.

Если у Агума "0", то у Вас "-1".
По ЛАСу неверно, писал уже.

СТАНОВЛЕНИЕ КОММУНИЗМА


Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ОДНОВРЕМЕННОСТИ снятия всех классовых ценностей

Сущность социализма как НЕПОЛНОТА И ПЕРЕХОДНОСТЬ означает снятие государства ( а само государство проявляет себя как ПОЛУГОСУДАРСТВО / Ленин/).
И т.д. по всем позициям:
Социализм есть уничтожение товарного производства;
Социализм есть уничтожение классов;
Социализм есть уничтожение частной собственности;
Социализм есть уничтожение разделения труда;
Социализм есть уничтожение самого труда ( господство свободного времени);
Социализм есть уничтожение государства:
Социализм есть уничтожение права;
Социализм есть уничтожение диктатуры ( и демократии);
Социализм есть уничтожение противоположности между городом и деревней;
Социализм есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Социализм есть уничтожение наций.
Социализм есть уничтожение государственных границ;
Социализм есть уничтожение классов СТРАН;
Социализм есть уничтожение капиталистической тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей коммунистической тенденции в исторческом развитии общества;
Социализм есть уничтожение всей действующей классовой мерзости (Маркс).
Уважаемый Леонид Санталов, вероятно, невольно Вы уничтожаете у людей стремления к социализму. Если это так, то Вам необходимо, как преподавателю общей логики, как-то исправить создаваемую Вами же ситуацию уничтожения социализма вообще. Но сами же и судите...



Итак, Вы многократно повторили фразу «Социализм есть уничтожение».
… Социализм = уничтожению. Говоря иначе, уничтожение и социализм – равнозначны. Там, где уничтожение, там социализм, там, социализм, там уничтожение. Это же Вы сказали, но не я. И, это Вам придется исправлять.

Когда мы говорим два плюс два «есть» четыре, мы говорим о равенстве. И, здесь, при любых раскладах Вы сами и уничтожили социализм, сами и исправляйте, если уничтожение – есть Ваша ошибка.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
лас
Вы правы, я только отразил в социализме вторую сторону его качества (снятие существующей классовой реальности). Давайте вникать дальше в диалектику.
Снятие есть аспект содержательной характеристики философской категории СТАНОВЛЕНИЯ.
У Гегеля Истина есть процесс, в отличие от истины в метафизике.
Истинное Целое = Результат + Становление результата.
Переведём на наше обсуждение социализма.
Коммунизм = Бесклассовое общество + Становление бесклассового общества
Итак, Становление Коммунизма = Социализм, или как выразились классики, есть первая фаза коммунизма.
Становление Коммунизма включает две противоположные тенденции: прехождение и возникновение.
Прехождение КЛАССОВОСТИ и есть 15 суждений, какие классовые явления уничтожает социализм (Ленин), это только то, что попалось сразу в поле зрения, в реальности этих моментов вероятно намного больше.
Но одновременно с ПРЕХОЖДЕНИЕМ, снятие меняет форму классовых явлений, сохраняет и переводит их в ФОРМУ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ.
И вот этот перевод классовых явлений в форму ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ и составляет возникновение коммунизма.
То есть любое отрицание старого, одновременно есть утверждение НОВОГО. Так снятие государства - означает возникновение САМОУПРАВЛЕНИЯ; снятие права - означает замена его моралью и нравственностью, снятие классов - означает появлению социальной однородности, бесклассовой структуры общества. и т.д. и т.п.
Маркс как один самых великих гуманистов человечества показал, что коммунист означает гуманизм и подвел итог всей предыстории человечества, что это движение социализма уничтожающее всю классовую мерзость и формирующее гуманизм, разрешает главные противоречия предыстории:

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия
между человеком и природой,
человеком и человеком,
подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,
между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью,
между индивидом и родом.
Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)
========================================
ВА
Сейчас анализирую определение социализма, какой вариант определения Вам больше понятен, изложите?
Обратите внимание на то, что определения бывают разные метафизические и как категория диалектики.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG