Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.09.2014, 13:29   #1201
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
На сегодняшний день, большинство воровством занимаются, и даже не хотят этого замечать. А ведь воруют, посредством использования прав собственника, так или иначе (много или мало), но воруют.
Использования Свободы на права собственника, это основное условие капитализма. Оно же предохранение от глобальной монополизации внутри общества, но дало монопольное право для одних и отъём этого права у других.

Последний раз редактировалось Агум; 21.09.2014 в 14:29.
Агум вне форума  
Старый 21.09.2014, 19:07   #1202
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Использования Свободы на права собственника, это основное условие капитализма. Оно же предохранение от глобальной монополизации внутри общества, но дало монопольное право для одних и отъём этого права у других.
Как это у Вас здорово получается, и свобода виновата стала.
Не свобода плохо, и свобода не хорошо?
Двойные стандарты везде, и везде перевертыши.
Свободы на присвоение быть не должно, но собственность трогать не смейте!
Собственность, это и есть свобода (право) на присвоение чужого продукта труда. И Вы, это право защищаете.
Нет у Вас ничего. Уже трясти устал!
То выдаем на гора общественный строй, то социализм, как общественный строй, а теперь механизм обмена продуктом труда придумать не в состоянии, даже бредовый.
Зато какое научное слово, не понятно о чем "глаголим" с умным видом.
Цитаты приводим, никому не нужные, но очень умные?
Вас сюда "зазывалой" пригласили? Или "вышибалой"?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 21.09.2014, 19:28   #1203
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Собственность, это и есть свобода (право) на присвоение чужого продукта труда.
Вот опять началась китайская галиматья. У вас имя это что, голова, туловище, руки, ноги, мысли - имущество?

Последний раз редактировалось Агум; 21.09.2014 в 19:31.
Агум вне форума  
Старый 21.09.2014, 20:15   #1204
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот опять началась китайская галиматья. У вас имя это что, голова, туловище, руки, ноги, мысли - имущество?
Это у Вас человек, это вещь!
Поэтому Вы, это собственность. И носки у Вас, Ваши собственные! Грамотей из Европы, последователь Гегеля!
У Вас все настолько ровно, что забываете, о чем говорим.
Собственность, как право, это и есть свобода (право) на присвоение чужого продукта труда.
Так понятно?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.09.2014 в 21:34.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 21.09.2014, 21:42   #1205
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Для Агум и Шерри.
Общественные интересы и их суть?
Начнем с самого распространенного суждения о том, что общественные интересы должны быть выше личных интересов работника. Так ли это?
Общественные интересы складывают из интересов личных, и не могут противоречить интересам личным, раз являются их суммой. Тогда почему интересы общества должны иметь верховенство, по отношению к интересам работника? Работнику нужно продать дороже, а потребителю нужно купить дешевле. Число производителей меньше числа потребителей, на число иждивенцев. Но если учесть, что интересы иждивенцев совпадают с интересами производителей (они желают, что бы их кормилец заработал больше). Становится ясно, что сумма экономических интересов работника и потребителя, равна нулю.
Интересы общества, это ширма, за которую прячет свои интересы правящий класс. Опираясь на преобладание социальных экономических интересов работника и потребителя, по вопросу управления средствами общественного использования.
Средства общественного использования, это общественное имущество. Оно создано частью общественного труда, для обеспечения жизни общества, посредством труда общественного работника. Общественное имущество, это все, что общество использует для обеспечения своей жизни. Начиная с территории, природных ресурсов, полезных ископаемых, а также обществом накопленные знания которые лежат в основе использования обществом среды обитания.
Преобладание социальных интересов одних групп работников, над социальными интересами других групп работников, посредством численного превосходства, организации, силы или обмана, есть подавление интересов части общества. Власть части общества над другой его частью. Власть сильного или хитрого, над слабым и честным. Это не демократия, это диктатура. Отсюда простой вывод. Либо в обществе не должно быть преобладания социальных интересов работников, некий паритет, при котором возможно иметь взаимные уступки, в ущерб своих интересов, чего реально добиться не возможно. В связи с не возможностью отменить общественную специализацию каждого работника. Либо социальные интересы работников должны быть выражены в единой, принятой всеми форме. Тогда эта форма не должна иметь социальных групповых интересов, не должна быть классовой. Казалось бы, и это тоже не возможно. Однако это не так, если мы поищем и найдем общие для всех экономические интересы, которые имеют преобладание в экономических интересах каждого работника.
Преобладающие экономические интересы работника.
1. Каждый работник производит продукт труда для обеспечения своей жизни, а присвоение результата его труда другим лицам (собственником), снижает уровень жизни работника и угрожает его жизни.
2. Каждый работник, частью результата своего труда, создает общественное имущество, и имеет полное право его использовать для обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
3. Каждый работник заинтересован в целевом и бережном использовании созданных им средств общественного использования, посредством общественного работника, каковым и сам является.
4. Каждый работник имеет право выбора специальности, в соответствии с его социальной ориентацией и способности производить продукт общественного потребления.
5. Каждый работник имеет право претендовать на вакантную должность в общественном производстве и использовать общественное имущество для своего труда, в соответствии с его общественной специальностью и способностями.

Я не затрагиваю социальные статьи общественного потребления (защита государства, правопорядка, образование, медицина, транспорт и т.д.). Которыми всегда спекулируют. Остановлюсь на этом, реально общих интересов гораздо больше.

Интересы общества, как сумма преобладающих экономических интересов работников (общие интересы) и интересы каждого работника совпадают.
Для общества важно, что бы общественное имущество использовалось работником, и оно было обеспечено продуктом труда работника.
Соответственно работник заинтересован, использовать общественное имущество, для обеспечения своей жизни, посредством своего труда.
Не важно, какое общественное имущество использует работник для своего труда, токарный станок (рабочий), или общественные знания (учитель). Важно, что бы продукт труда работника был востребован обществом, и имел общественную оценку. Соответственно оплата труда работника, определится общественной оценкой продукта труда работника, общественной полезностью труда работника.
Как видите, интересов собственника здесь нет, они не совпадают ни с интересами общественного работника, ни с интересами общественного потребителя. Собственник всегда старается купить дешево продукт труда у работника, и дорого продать его общественному потребителю. Нарушая право работника (потребителя), самостоятельно использовать созданный им продукт труда, в том числе и средства общественного использования.
Лихачев.
http://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 21.09.2014 в 21:47.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 22.09.2014, 06:09   #1206
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Это у Вас человек, это вещь!
Поэтому Вы, это собственность. И носки у Вас, Ваши собственные! Грамотей из Европы, последователь Гегеля!
У Вас все настолько ровно, что забываете, о чем говорим.
Собственность, как право, это и есть свобода (право) на присвоение чужого продукта труда.
Так понятно?
Вы не ответили на вопрос. То у вас всё имущество, то вдруг отвечать не желаете и чушь опять безграмотную несёте, не зная значений понятий.
Ну как, будет ответ? Да и тогда охарактеризуйте человека, господин анархист, раз он у вас вещественным не является. Да и собственность м.б. не только вещью.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Нет сбственного мнения, есть свое мнение.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Свой, не собственный, а мне принадлежащий (я возьму свой стул, стул который мне принадлежит).
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Принадлежности, это отдельные части входящие в состав целого, но отдельно существующие, от него
ПОКАЗАТЕЛЬНО: у вас ваше мнение существует отдельно, от вас, причём это у вас одно и тоже, что и стул. Стул по вам это имущество, мнение вы показали, что тоже имущество, у вас одно лишь только имущество, а вас просто нет. Вы сами утверждаете, что вас нет. Общества соответственно, тоже по вам нет, нет предметов, нет вещей, нет и продуктов труда, ничего целого отдельного реального вокруг нет, ведь всё распадается на отдельное имущество до самого вообще основания и никак не взаимодействует - один хаос вокруг по вам.

Да и прекратите флудом своим опять тему забивать.

Последний раз редактировалось Агум; 22.09.2014 в 07:34.
Агум вне форума  
Старый 22.09.2014, 07:42   #1207
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"Всеобщность и особенность - это моменты становления единичного"
А с этим я бы поступил так.
"Становление единичного, определяет особенность, а развитие особенного, позволяет стать ему всеобщим."
Во всеобщем . внутри содержится и особенное и единичное. Понятие есть и три суждения о моментах, но и умозаключение об их единстве.
Суть не в том, что Гегель всё расписал, а в том, как мы это применяем в исследовании любого содержания. Применение то и отсутствует, почему и создал эту тему.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.09.2014, 07:52   #1208
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Внимательно читаю Вашу тему. И добавляю:

Человек может существовать и тогда, когда употребляет и ворует, но не производит.

Воры в законе и законные воры лучше всех знают законы политэкономии. Даже без участия сознания, а на чистой интуиции, по наследству, на крови людей, их дар от Чертовой матери, бабушки.

У кого Кузькина мать (боятся), у кого Путькина мать (боятся), а у них Чертовая мать, и никто уже не боится. Кроме их самих. Но фобия же.
Речь идет о ТЕОРИИ ИСТОРИИ, что есть только часть её содержания. То что кто-то ворует, к теории не имеет отношения. Раздел форума ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ - Планируем новый российский социализм > Социализм в категориях диалектики
Леонид Санталов вне форума  
Старый 22.09.2014, 08:05   #1209
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
ПОКАЗАТЕЛЬНО: у вас ваше мнение существует отдельно, от вас, причём это у вас одно и тоже, что и стул. Стул по вам это имущество, мнение вы показали, что тоже имущество, у вас одно лишь только имущество, а вас просто нет. Вы сами утверждаете, что вас нет. Общества соответственно, тоже по вам нет, нет предметов, нет вещей, нет и продуктов труда, ничего целого отдельного реального вокруг нет, ведь всё распадается на отдельное имущество до самого вообще основания и никак не взаимодействует - один хаос вокруг по вам.
Это Вы чужими мыслями, людям голову забиваете.
Суждения и мысли, это не вещь. И не являются имуществом, хотя бы по этой причине. Мысли материализуются посредством труда, но это не вещь, у них свои свойства, у вещи свои.
Если меня нет, то мир для меня не существует. Он существует для Вас и других, а для меня его нет. А если мир для меня существует, значит существую и я сам. И если я этот мир вижу иначе чем Вы, только доказывает то, что я есть и живу сам.
А Вы живете так, как Вам укажут. Значит, это Вас нет, уважаемый! Потому, что Вы есть вещь (рабочая сила), куда положат, там и лежать будите, пока не переложат в другое место.
Вы сами (логикой Гегеля), превратили человека ( и себя тоже) в вещь, которую можно использовать другому человеку, втирая ему в мозги рабские правила. Чем Вы тут и занимаетесь. Заставляете всех смотреть на мир Вашими (Гегелевскими) глазами. Естественно, с пользой для Вас. Жулик Вы уважаемый, чужими мозгами. Диктатор мировоззренческий.
Чувствую, Вашего Гегеля, вслед за К.М, выведут на чистую воду.
Два гения! И две науки. Как превратить человека в (вещь) раба!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 22.09.2014 в 08:15.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 22.09.2014, 08:25   #1210
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы не ответили на вопрос. То у вас всё имущество, то вдруг отвечать не желаете и чушь опять безграмотную несёте, не зная значений понятий.
Ну как, будет ответ? Да и тогда охарактеризуйте человека, господин анархист, раз он у вас вещественным не является. Да и собственность м.б. не только вещью.
У меня не все имущество, и само имущество разделено на личное и общественное, по природе их создания и использования.
Человек не вещь, если он себя вещью не считает, и имеет свое собственное мировоззрение. Без воли человека, никто его использовать (как вещь) не может. Вы же волю человека подавляете правилами, и превращаете человека в вещь. Считаете, что воля и ее проявление, есть хаос. И не понимаете, что воля всегда стремится к порядку (равноправию).
"Всеобщность и особенность - это моменты становления единичного". Это для вещи можно применить, да и то с натяжкой.
В обществе наоборот.
"Единичное порождает и развивает особенное, которое в последствии становится всеобщим."
Вещь сама в себе? Общество для Вас вещь, не говоря уже о человеке. И это для Вас истина, потому, что Вы раб чужого суждения.
А для меня человек "вещественным не является", хотя и материален.
У него есть мозги, для того, что бы думать и жить САМОСТОЯТЕЛЬНО.
У Вас мозгов нет, есть только блок памяти, "роботу" (рабу) большего иметь и не нужно.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 22.09.2014 в 08:38.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG