Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 30.11.2015, 17:04   #12141
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Логика.

Понятие определения советской логики
.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это определение в метафизика, а в диалектике какое? И что у Вас с Аксёновым из этих двух вариантов?
Это Вы знаете. Сами и отвечайте, если Вам надо. Я не озабочен.

Советская логика пишет.

«Такие определения мы будем называть определениями в собственном смысле, строго логическими определениями, или дефинициями. В каждой дефиниции имеется определяемое понятие (дефиниендум) и определяющее понятие (дефиниенс)».
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 30.11.2015, 18:21   #12142
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Спор об истинном социализме - спор идиотов.
Можно только спорить: какая модель социализма оптимальна?
Критерии:
А) Возможность создания в ближайшее время, не более 5 лет.
Далее туман.
Б) Результат.
Демография, ВВП, наука, за ругательство "диалектика" - расстрел..
jra вне форума  
Старый 30.11.2015, 18:39   #12143
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Логика.

Понятие определения советской логики
.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ссылка не работает.......................................... ............
Какая ссылка, уважаемый Леонид Санталов? Переключился на клавиатуру США, даже не смотрел на какие клавиши нажал. Так, нас несведущих и доверяющих может обманывать любой мошенник, если мы не можем определяться. Итак, советская логика пишет…

«Распространенным видом дефиниции является определение через указание рода и видового отличия. Формой этого вида определения является суждение, в котором субъект и предикат имеют одно и то же содержание. Понятие, представляющее собой субъект суждения, одновременно есть и его предикат, но в последнем в содержании понятия выделены всеобщность и особенность (иначе — родовой признак и видовое отличие), в то время как в субъекте это содержание дано в единстве, без словесного фиксирования каждого из этих признаков в отдельности. Такое суждение можно обозначить формулой S = Abcd, где S — понятие, выполняющее роль субъекта суждения, a Abcd — совокупность признаков того же понятия, из которых А представляет ближайший род, bcd—видовое отличие.

Следовательно, в каждом определении имеются определяемое понятие (субъект определяющего суждения), содержание которого, в отличие от содержания определяемого, словесно расчленено.

В науках определения, аксиомы и постулаты выступают иногда как исходные положения, на основе которых развертывается все здание науки или какого-либо из ее разделов. Таковы,
например, в математике определения параллельных прямых линий, точки и некоторые другие. Эти определения, играющие роль начал в определенных науках или каких-либо теориях, сами
в рамках данных наук и теорий не выводятся путем доказательства. Но это, конечно, не означает, что истинность определений вообще не доказывается. Подобно аксиомам определения могут не обосновываться только в рамках отдельной науки, где они принимаются в качестве предпосылок. В другой области эти предпосылки будут следствиями определенного познавательного процесса, опирающегося на практику. Так, для того, чтобы сформулировать определение параллельных линий и даже для образования самого понятия параллельности линий, в качестве предпосылок требуется абстрагирование от качественных деленностей вещей, от их объема, имеющего три измерения, и т. д., т. е. здесь предполагается осуществление процессов, являющихся предметом изучения логики.

Определения, соответствующие сути предмета, стремится сформулировать каждый исследователь в любой отрасли науки, но такие определения обычно невозможны на первых этапах изучения предмета, когда еще не вскрыты его существенные признаки, обусловливающие все остальные. Назначение определений в том и состоит, что они подытоживают главное в исследовании предмета. Знание главных, основных черт изучаемых явлений помогает выявить их менее существенные, производные признаки. Заранее, до всестороннего изучения самих предметов, конечно, не может быть доказано, какие признаки в предмете существенные и какие несущественные. Поэтому на разных ступенях исследования каких-либо явлений часто в течение многих десятилетий, столетий и даже тысячелетий в науке пользуются определениями, которые впоследствии оказываются несостоятельными или неточными.

В частности, могут быть неверно указаны ближайший род или видовое отличие, а иногда и то и другое одновременно. В таких случаях определение оказывается неистинным и может не соответствовать даже другим положениям данной науки. Об этом свидетельствуют многие примеры из истории науки,…».

Если люди не научаться определяться и определять, они всегда будут обманутыми.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 30.11.2015, 18:43   #12144
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Враг, он рядом.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Логика.

Понятие определения советской логики
.

Какая ссылка, уважаемый Леонид Санталов? Переключился на клавиатуру США, даже не смотрел на какие клавиши нажал. Так, нас несведущих и доверяющих может обманывать любой мошенник, если мы не можем определяться. Итак, советская логика пишет…

«Распространенным видом дефиниции является определение через указание рода и видового отличия. Формой этого вида определения является суждение, в котором субъект и предикат имеют одно и то же содержание. Понятие, представляющее собой субъект суждения, одновременно есть и его предикат, но в последнем в содержании понятия выделены всеобщность и особенность (иначе — родовой признак и видовое отличие), в то время как в субъекте это содержание дано в единстве, без словесного фиксирования каждого из этих признаков в отдельности. Такое суждение можно обозначить формулой S = Abcd, где S — понятие, выполняющее роль субъекта суждения, a Abcd — совокупность признаков того же понятия, из которых А представляет ближайший род, bcd—видовое отличие.

Следовательно, в каждом определении имеются определяемое понятие (субъект определяющего суждения), содержание которого, в отличие от содержания определяемого, словесно расчленено.

В науках определения, аксиомы и постулаты выступают иногда как исходные положения, на основе которых развертывается все здание науки или какого-либо из ее разделов. Таковы,
например, в математике определения параллельных прямых линий, точки и некоторые другие. Эти определения, играющие роль начал в определенных науках или каких-либо теориях, сами
в рамках данных наук и теорий не выводятся путем доказательства. Но это, конечно, не означает, что истинность определений вообще не доказывается. Подобно аксиомам определения могут не обосновываться только в рамках отдельной науки, где они принимаются в качестве предпосылок. В другой области эти предпосылки будут следствиями определенного познавательного процесса, опирающегося на практику. Так, для того, чтобы сформулировать определение параллельных линий и даже для образования самого понятия параллельности линий, в качестве предпосылок требуется абстрагирование от качественных деленностей вещей, от их объема, имеющего три измерения, и т. д., т. е. здесь предполагается осуществление процессов, являющихся предметом изучения логики.

Определения, соответствующие сути предмета, стремится сформулировать каждый исследователь в любой отрасли науки, но такие определения обычно невозможны на первых этапах изучения предмета, когда еще не вскрыты его существенные признаки, обусловливающие все остальные. Назначение определений в том и состоит, что они подытоживают главное в исследовании предмета. Знание главных, основных черт изучаемых явлений помогает выявить их менее существенные, производные признаки. Заранее, до всестороннего изучения самих предметов, конечно, не может быть доказано, какие признаки в предмете существенные и какие несущественные. Поэтому на разных ступенях исследования каких-либо явлений часто в течение многих десятилетий, столетий и даже тысячелетий в науке пользуются определениями, которые впоследствии оказываются несостоятельными или неточными.

В частности, могут быть неверно указаны ближайший род или видовое отличие, а иногда и то и другое одновременно. В таких случаях определение оказывается неистинным и может не соответствовать даже другим положениям данной науки. Об этом свидетельствуют многие примеры из истории науки,…».

Если люди не научаться определяться и определять, они всегда будут обманутыми.
Вот эта логика и привела к краху СССР.
jra вне форума  
Старый 30.11.2015, 18:44   #12145
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
или в логическом предвосхищении такого становления по гегелевской схеме: тезис - антитезис - синтез.
Простите, откуда Вы это взяли ?
Если уж у Гегеля и есть "схема", то не виде такой чехарды , а чего-то куда как похитрее и поглубже :
( абсолют) бытие + ничто = становление
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 30.11.2015, 18:46   #12146
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
что его программные положения /захват власти пролетариатом, национализация средств производства и проч./ не были логически обоснованными!!!
А это-то с чего взяли ?
Реникса какая-то.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 30.11.2015, 18:47   #12147
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
А все последователи марксизма, как свидетельствует вся наша "октябрьская история", оказались в дураках!
Чушь ........................................
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 30.11.2015, 18:52   #12148
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Вот эта логика и привела к краху СССР.
Какая логика? Логик очень много. Очевидно, что определиться Вы не можете и определить не можете.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 30.11.2015, 18:58   #12149
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Логика.

Понятие определения советской логики
.

Какая ссылка, уважаемый Леонид Санталов? Переключился на клавиатуру США, даже не смотрел на какие клавиши нажал. Так, нас несведущих и доверяющих может обманывать любой мошенник, если мы не можем определяться. Итак, советская логика пишет…

«Распространенным видом дефиниции является определение через указание рода и видового отличия. Формой этого вида определения является суждение, в котором субъект и предикат имеют одно и то же содержание. Понятие, представляющее собой субъект суждения, одновременно есть и его предикат, но в последнем в содержании понятия выделены всеобщность и особенность (иначе — родовой признак и видовое отличие), в то время как в субъекте это содержание дано в единстве, без словесного фиксирования каждого из этих признаков в отдельности. Такое суждение можно обозначить формулой S = Abcd, где S — понятие, выполняющее роль субъекта суждения, a Abcd — совокупность признаков того же понятия, из которых А представляет ближайший род, bcd—видовое отличие.

Следовательно, в каждом определении имеются определяемое понятие (субъект определяющего суждения), содержание которого, в отличие от содержания определяемого, словесно расчленено.

В науках определения, аксиомы и постулаты выступают иногда как исходные положения, на основе которых развертывается все здание науки или какого-либо из ее разделов. Таковы,
например, в математике определения параллельных прямых линий, точки и некоторые другие. Эти определения, играющие роль начал в определенных науках или каких-либо теориях, сами
в рамках данных наук и теорий не выводятся путем доказательства. Но это, конечно, не означает, что истинность определений вообще не доказывается. Подобно аксиомам определения могут не обосновываться только в рамках отдельной науки, где они принимаются в качестве предпосылок. В другой области эти предпосылки будут следствиями определенного познавательного процесса, опирающегося на практику. Так, для того, чтобы сформулировать определение параллельных линий и даже для образования самого понятия параллельности линий, в качестве предпосылок требуется абстрагирование от качественных деленностей вещей, от их объема, имеющего три измерения, и т. д., т. е. здесь предполагается осуществление процессов, являющихся предметом изучения логики.

Определения, соответствующие сути предмета, стремится сформулировать каждый исследователь в любой отрасли науки, но такие определения обычно невозможны на первых этапах изучения предмета, когда еще не вскрыты его существенные признаки, обусловливающие все остальные. Назначение определений в том и состоит, что они подытоживают главное в исследовании предмета. Знание главных, основных черт изучаемых явлений помогает выявить их менее существенные, производные признаки. Заранее, до всестороннего изучения самих предметов, конечно, не может быть доказано, какие признаки в предмете существенные и какие несущественные. Поэтому на разных ступенях исследования каких-либо явлений часто в течение многих десятилетий, столетий и даже тысячелетий в науке пользуются определениями, которые впоследствии оказываются несостоятельными или неточными.

В частности, могут быть неверно указаны ближайший род или видовое отличие, а иногда и то и другое одновременно. В таких случаях определение оказывается неистинным и может не соответствовать даже другим положениям данной науки. Об этом свидетельствуют многие примеры из истории науки,…».

Если люди не научаться определяться и определять, они всегда будут обманутыми.
Очень много букафф,
чтобы (?) замазать главное.
Ибо
определение
А) если истинно, то - утверждение:
Вова - ученик.
И, опять же,
Б) если истинно, то - отрицание :
Вова - вовсе не Вова, а нечто совсем иное - ученик.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 30.11.2015 в 19:02.
cherry вне форума  
Старый 30.11.2015, 19:35   #12150
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Очень много букафф,
чтобы (?) замазать главное.
Ибо
определение
А) если истинно, то - утверждение:
Вова - ученик.
И, опять же,
Б) если истинно, то - отрицание :
Вова - вовсе не Вова, а нечто совсем иное - ученик.
Велика беда, но Вы добавили, и беда стала еще больше. И никакой экономии.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG