Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.12.2015, 05:32   #12181
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Предельно непонятно, тем более по вашему социализму........................
Можно хотя бы изложить то что вам понятно , а больше никому не понятно.
Все освоили, что у качества две стороны, благодаря ЛАСу, не вам, вы долго мутили воду, пока десятки раз не привел цитаты Гегеля :
1.Реальность
2. Отрицание реальности.

У Вас до социализма сначала ПЕРЕХОД К СОЦИАЛИЗМУ, там своё качество.
Далее социализм - там другое качество
Если реальность социализма есть результат перехода, то реальность перехода есть результат СТАНОВЛЕНИЯ.
У вас все большая тайна. И та и другая реальность??, так как совершенно не понятно, что там за общество после отрицания правового неравенства. Есть ли государство, эксплуатация, диктатура.. и т д я 15 суждений перечислил
Непонятно почему?.
Так как категории диалектики по Гегелю игнорируете.
Фундаментальные понятия, которые только в марксизме обоснованы , игнорируете.
Вам объяснили и показали абзацем из Гегеля, что у него есть качество, а не ваши выдумки лживые тут.

Вы попросили ответ на вопрос. Вам ответили и объяснили в чём суть, в том числе и самого вашего вопроса.

Я не виноват, что вы неуч, и преподавали Социологию, не зная основных положений этой науки.


ЛАС, вы не знаете просто в чём заключается переход. По вам в самом начале самого перехода исчезает то состояние из которого осуществляется переход к другому состоянию. Переход это предпосылка только нового состояния ( формируются условия и начинается смена на новое состояние до его возникновения - выраженное в преобладании его уже сторон) или нужно убрать вообще конкретные этапы состояния общества, но в ваш идиотизм это не превратиться никогда.
Ваши 15 суждений это вообще бред, как будто вы просто отсутствовали, когда это всё тут обсуждалось.


Ответьте, что является, главным условием перехода к новому состоянию общественных отношений в человеческом обществе?

Теперь ваша очередь. Вы до сих пор этого не озвучили (1200 с лишним страниц).


P.S. У каждого этапа становления общественных отношений есть своя как бы внутренняя сущность - суть. Есть она и у Социализма и у Коммунизма. Маркс и Энгельс просто начали смешивать одно с другим, так как не знали, точнее и не хотели знать сути ни того ни другого.
Нет у них в результате ни Социализма ни Коммунизма в их пустозвонстве.

Последний раз редактировалось Агум; 02.12.2015 в 06:57.
Агум вне форума  
Старый 02.12.2015, 08:07   #12182
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Караван идёт, собаки лают

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Организм или механизм





Определения формальной логики не могут по своей природе дать истинное знание, они фиксируют одностороннее знание, то есть одностороннюю правду.
Истина есть процесс, так как объект и субъект находятся в постоянном изменении.
Формальная логика, имея большое значение в жизни человека, относительно процесса порождает догматизм, её средства по своей природе не в состоянии отражить движение объекта.
ВА, Вы этой проблемой не озабочены, но каждая категория диалектики отражает движение предмета исследования в отличие от формальной логики.
Формальная логика отражает в мышлении, в лучшем случае, механизм (выше приводили пример компьютера), а диалектика отражает ОРГАНИЗМ в мышлении. Хотя термин "отражает " для диалектики не подходит, так как в сознании человека изначально заложено тождество субъекта и объекта.
Ворох не нужных терминов:
догматизм, движение, объект, отражить, заложено, категория, диалектика, организм, мышление.
Скоро будет создан компьютер - аналог мозга человека без словесного поноса от Санталова.
jra вне форума  
Старый 02.12.2015, 08:14   #12183
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Что может быть Социальней НАЛОГА?
Производство и воспроизводство действительной жизни.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.12.2015, 08:19   #12184
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Уже мания

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Производство и воспроизводство действительной жизни.
Очередная игра слов.
Без реального содержания.
Что-то вроде стихов в прозе.
jra вне форума  
Старый 02.12.2015, 08:21   #12185
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Врачи определили, что женщина является беременной на ранней стадии. Больше ничего они не определили.

Истину ли они сказали женщине, что она является беременной, или ложь?
Истину, так как беременность есть процесс.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.12.2015, 09:29   #12186
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Фантазер.
Кстати до сих пор протоколы партсобраний с обсуждением пьяниц засекречены.
Как вмешательство в личную жизнь.
От общества секретов нет, все знают, кто есть кто, зачем наводить туман.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.12.2015, 11:42   #12187
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ЕДИНСТВО И ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ МЕТАФИЗИЧЕСКОГО И ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Организм или механизм


Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Определения, соответствующие сути предмета, стремится сформулировать каждый исследователь в любой отрасли науки, но такие определения обычно невозможны на первых этапах изучения предмета, когда еще не вскрыты его существенные признаки, обусловливающие все остальные. Назначение определений в том и состоит, что они подытоживают главное в исследовании предмета. Знание главных, основных черт изучаемых явлений помогает выявить их менее существенные, производные признаки. Заранее, до всестороннего изучения самих предметов, конечно, не может быть доказано, какие признаки в предмете существенные и какие несущественные. Поэтому на разных ступенях исследования каких-либо явлений часто в течение многих десятилетий, столетий и даже тысячелетий в науке пользуются определениями, которые впоследствии оказываются несостоятельными или неточными.
Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Логика.

Понятие определения советской логики.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это определение в метафизика, а в диалектике какое? И что у Вас с Аксёновым из этих двух вариантов?
ВА
Это Вы знаете. Сами и отвечайте, если Вам надо. Я не озабочен.
ЛАС
Определения формальной логики не могут по своей природе дать истинное знание, они фиксируют одностороннее знание, то есть одностороннюю правду.
Истина есть процесс, так как объект и субъект находятся в постоянном изменении.
Формальная логика, имея большое значение в жизни человека, относительно процесса порождает догматизм, её средства по своей природе не в состоянии отражить движение объекта.
ВА, Вы этой проблемой не озабочены, но каждая категория диалектики отражает движение предмета исследования в отличие от формальной логики.
Формальная логика отражает в мышлении, в лучшем случае, механизм (выше приводили пример компьютера), а диалектика отражает ОРГАНИЗМ в мышлении. Хотя термин "отражает " для диалектики не подходит, так как в сознании человека изначально заложено тождество субъекта и объекта.
ЛАС
Владимир Александрович, я хочу сказать, что Вы правы, как были правы классики в эпоху классического марксизма, проанализировав основной вопрос философии и разделив материализм и идеализм. Но согласитесь, что ваша правда есть только часть моей правды, так как ваша правда при раскладе по времени отражает истину только прошлого бытия. Перед нами любой объект (А), мы определяем метафизически его состояние как реальность. К примеру, определили первую половину качества социализма, что это есть коммунистическая организация (организм) снятия классов (людей и стран) и классовых явлений. На этом и остановились, а жизнь объекта на этом не останавливается, в нем внутри есть беспокойство, вызванное внутренними противоречиями и внешним влиянием других объектов со стороны.
Противоречие внутреннее: противоречие между бесклассовым началом (коммунистической властью) и классами и их явлениями с другой стороны. Это противоречие отражает качество как категория диалектики:
1. Реальность (А)
2. отрицание этой реальности (не А)

В метафизическом определении мы только зафиксировали «А», а его внутреннее движение «неА» игнорировали. Уже лишили социализм жизни, омертвили его только устойчивым состоянием, которое в каждый настоящий момент времени остаётся в прошлом. Качество в действительности выступает в категории диалектики как НЕЧТО (в процессе отрицания реальности), "А= неА".
Речь идет о научном социализме (теория) как он может действовать в действительности. Действительная вещь (социализм) не мыслима без отношения с другими вещами, что есть первый аспект действительности по Гегелю. Это же утверждает мудрец Аристотель, у которого структура бытия есть триединство вещей, отношений меду вещами и свойств вещей, которые проявляются в этих отношениях. Поэтому любая вещь есть по Аристотелю совокупность отношений. Социализм есть совокупность отношений с другими вещами, с внешним окружением. Все это внешнее за пределами определения, которое рассматривает формальная логика.
В диалектике социализму как НЕЧТО противостоит внешнее в категории диалектики ИНОЕ:
- классы стран мировой системы капитализма;
- историческая аналогия антисоциализма;
- предыстория с витками отчуждения:
- группа социалистических стран;
-существенные модели социализма, отражающие крайности социалистической нормы. От несущественных моделей социализма можно абстрагироваться.
- и т.д.
Всё это ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА никак не попадает в метафизическое определение социализма.
Чтобы попасть в тело социализма, социализм должен осуществить «рефлексию», включение ИНОГО в тело социализма осуществляется через категорию « В НЕМ БЫТИЕ». Перевод внешнего во внутреннее заключается смысл любого ОРГАНИЗМА. Социализм в диалектике выступает как организм, а не механизм как в метафизике.

Социализм это не просто организм, а такой организм, который имеет коммунистическую организацию. Коммунистическая организация переводит всё иное социализма, все противоположное коммунизму как внешнее, так и внутреннее на коммунистические рельсы, что интегрируется в исторической функции коммунистической революции (формы социализма) как абсолютное выравнивание, или снятие классов.
Таким образом, обобщая все это, получаем определение как категорию диалектики, которая сняла в себе все содержание предыдущих категорий (становление, качество, нечто, иное, в нем бытие).

«Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением». Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с.//с.114.

Понятно, что метафизическое определение входит в состав диалектического определения, но, к сожалению, является его незначительной частью.

«Логическая операция, раскрывающая содержание понятия, называется определением, или дефиницией» «Содержанием понятия называется совокупность существенных признаков предмета, которая мыслится в данном понятии» Кирилов В.И. Старченко А.А. Логика: Учебник. М.: Высшая школа, 1982.-262с.//с.41 Там же с.29.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.12.2015, 14:43   #12188
Аивенго
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2015
Сообщений: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Здравствуйте...сейчас по моему мнению есть один из самых важных вопросовв строительстве здорового социализма. Это нациолизация всех природных ресурсов, тем более стратегический.
Аивенго вне форума  
Старый 02.12.2015, 15:31   #12189
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ЕДИНСТВО И ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ МЕТАФИЗИЧЕСКОГО И ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ


ЛАС
Владимир Александрович, я хочу сказать, что Вы правы, как были правы классики в эпоху классического марксизма, проанализировав основной вопрос философии и разделив материализм и идеализм. Но согласитесь, что ваша правда есть только часть моей правды, так как ваша правда при раскладе по времени отражает истину только прошлого бытия. Перед нами любой объект (А), мы определяем метафизически его состояние как реальность. К примеру, определили первую половину качества социализма, что это есть коммунистическая организация (организм) снятия классов (людей и стран) и классовых явлений. На этом и остановились, а жизнь объекта на этом не останавливается, в нем внутри есть беспокойство, вызванное внутренними противоречиями и внешним влиянием других объектов со стороны.
Противоречие внутреннее: противоречие между бесклассовым началом (коммунистической властью) и классами и их явлениями с другой стороны. Это противоречие отражает качество как категория диалектики:
1. Реальность (А)
2. отрицание этой реальности (не А)

В метафизическом определении мы только зафиксировали «А», а его внутреннее движение «неА» игнорировали. Уже лишили социализм жизни, омертвили его только устойчивым состоянием, которое в каждый настоящий момент времени остаётся в прошлом. Качество в действительности выступает в категории диалектики как НЕЧТО (в процессе отрицания реальности), "А= неА".
Речь идет о научном социализме (теория) как он может действовать в действительности. Действительная вещь (социализм) не мыслима без отношения с другими вещами, что есть первый аспект действительности по Гегелю. Это же утверждает мудрец Аристотель, у которого структура бытия есть триединство вещей, отношений меду вещами и свойств вещей, которые проявляются в этих отношениях. Поэтому любая вещь есть по Аристотелю совокупность отношений. Социализм есть совокупность отношений с другими вещами, с внешним окружением. Все это внешнее за пределами определения, которое рассматривает формальная логика.
В диалектике социализму как НЕЧТО противостоит внешнее в категории диалектики ИНОЕ:
- классы стран мировой системы капитализма;
- историческая аналогия антисоциализма;
- предыстория с витками отчуждения:
- группа социалистических стран;
-существенные модели социализма, отражающие крайности социалистической нормы. От несущественных моделей социализма можно абстрагироваться.
- и т.д.
Всё это ИНОЕ СОЦИАЛИЗМА никак не попадает в метафизическое определение социализма.
Чтобы попасть в тело социализма, социализм должен осуществить «рефлексию», включение ИНОГО в тело социализма осуществляется через категорию « В НЕМ БЫТИЕ». Перевод внешнего во внутреннее заключается смысл любого ОРГАНИЗМА. Социализм в диалектике выступает как организм, а не механизм как в метафизике.

Социализм это не просто организм, а такой организм, который имеет коммунистическую организацию. Коммунистическая организация переводит всё иное социализма, все противоположное коммунизму как внешнее, так и внутреннее на коммунистические рельсы, что интегрируется в исторической функции коммунистической революции (формы социализма) как абсолютное выравнивание, или снятие классов.
Таким образом, обобщая все это, получаем определение как категорию диалектики, которая сняла в себе все содержание предыдущих категорий (становление, качество, нечто, иное, в нем бытие).

«Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением». Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с.//с.114.

Понятно, что метафизическое определение входит в состав диалектического определения, но, к сожалению, является его незначительной частью.

«Логическая операция, раскрывающая содержание понятия, называется определением, или дефиницией» «Содержанием понятия называется совокупность существенных признаков предмета, которая мыслится в данном понятии» Кирилов В.И. Старченко А.А. Логика: Учебник. М.: Высшая школа, 1982.-262с.//с.41 Там же с.29.
Ваши посты сводятся к одному - переложения истории в терминах Гегеля.

По-моему, сегодня основной вопрос - почему переход Надстройки от идеи «для -иного» к идее «для- себя», не приводит к отрицанию «отрицания-отрицания»?
Алексей1 вне форума  
Старый 02.12.2015, 17:00   #12190
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1
Ваши посты сводятся к одному - переложения истории в терминах Гегеля.

2
По-моему, сегодня основной вопрос - почему переход Надстройки от идеи «для -иного» к идее «для- себя», не приводит к отрицанию «отрицания-отрицания»?
1)
Если бы было это так просто, только не истории, а социализма?
Вся "легкость" заключается в том, что этой информации абсолютно нигде нет.Без диалектики не складывается понятие социализма как ЦЕЛОГО. Нет понятия социализма, нет понимания социализма.
2)
Причем здесь надстройка?
1. Качество социализма "в себе" отрицается социализмом "для иного"
2. Социализм "для иного" отрицается социализмом "для себя".
3. Социализм " для себя " возвращается к начальному качеству с обогащённым содержаниеми возникает качество в категории " в себе и для себя"

Цитата:
Сообщение от Аивенго Посмотреть сообщение
Здравствуйте...сейчас по моему мнению есть один из самых важных вопросовв строительстве здорового социализма. Это нациолизация всех природных ресурсов, тем более стратегический.
Нет, этот вопрос не актуальный, при капитализме иного не дано.
При социализме этот вопрос будет решаться один из самых первых.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.12.2015 в 17:09.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 12:33. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG