Социализм в категориях диалектики - Страница 1222 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Санталов · 03.12.2015, 10:24

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Во вторых, бесклассовое общество возможно только если уничтожить причину образования классов. Определив и уничтожив причину образования классов, можно запустить процесс сближения классов (управленцев и наемных работников) и их исчезновение (выравнивание).
В третьих, если причина образования и развития классов находится в базисе (в способе использования общего имущества), извините, это ВАЖНО!

Согласен.
Причина образования классов в базисе и разделении труда.

Свой_взгляд · 03.12.2015, 13:55

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Классики марксизма связывали научный социализм с процессом революции, так как это есть необходимая и адекватная форма социализма.

Если считать, что переход от известно чего (от капитализма), к не известно чему (к коммунизму), есть социализм. То социализм есть революция, процесс изменения состояния общества. От классового состояния к без классовому состоянию.
Но ведь его нужно ЗАПУСТИТЬ!?

Свой_взгляд · 03.12.2015, 14:11

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Согласен.
Причина образования классов в базисе и разделении труда.

Вы упрощенно (поверхностно) понимаете.
Причина образования классов, разделение работников на специальности и возникновение (по этой причине), общего имущества, которое частник всячески пытается присвоить себе в собственность (кустарь, капиталист, управленец).
Отчуждение продукта труда от работника.
http://www.proza.ru/2015/08/24/1511
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что природа возникновения общего имущества классиками не раскрыта. Капитал не САМ растет, и пока не будет показан его создатель, вокруг него будут спекуляции.
В основе обеспечения жизни общества лежит общее имущество.
Хотите изучить жизнь общества, изучите, как общество использует общее имущество. ВСЕ!
Правила использования общего имущества, определят Вам общественную (экономическую) формацию.
А тогда и определим, что есть социализм, переход, революция, или самостоятельная формация.

Леонид Санталов · 03.12.2015, 14:15

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если считать, что переход от известно чего (от капитализма), к не известно чему (к коммунизму), есть социализм. То социализм есть революция, процесс изменения состояния общества. От классового состояния к без классовому состоянию.
Но ведь его нужно ЗАПУСТИТЬ!?

Если считать, что переход от известно чего (от капитализма), к не известно чему (к коммунизму), есть социализм.
ЛАС
А что это ещё может быть, помимо социализма? Капитализм (классовая формация) и коммунизм есть антиподы и это всем известно.

В послании президента отражены болевые точки роста. Но олигархический, паразитический капитализм обходят стороной. И то, что полстраны живет на 15 тыс. руб. - это следствие капитализма, тоже не замечается никем, кроме Г.А.Зюганова. Запустить процесс качественного изменения общества можно, когда для этого созреет субъективный фактор.

Леонид Санталов · 03.12.2015, 14:23

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы упрощенно (поверхностно) понимаете.
Причина образования классов, разделение работников на специальности и возникновение (по этой причине), общего имущества, которое частник всячески пытается присвоить себе в собственность (кустарь, капиталист, управленец).
Отчуждение продукта труда от работника.
http://www.proza.ru/2015/08/24/1511
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что природа возникновения общего имущества классиками не раскрыта. Капитал не САМ растет, и пока не будет показан его создатель, вокруг него будут спекуляции.
В основе обеспечения жизни общества лежит общее имущество.
Хотите изучить жизнь общества, изучите, как общество использует общее имущество. ВСЕ!
Правила использования общего имущества, определят Вам общественную (экономическую) формацию.
А тогда и определим, что есть социализм, переход, революция, или самостоятельная формация.

И на научном уровне всё это исследовано только в марксизме. Других "теорий" не знаю.

Агум · 03.12.2015, 15:11

КОММУНИЗМ ЭТО НЕ МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЙ СОЦИАЛИЗМ В РАМКАХ ОБЩЕСТВА.

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Определение социализма КПРФ (критический анализ)

Современная коммунистическая партия даёт определение социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития» .

Речь идёт о логической операции определения понятия в формальной логике. Однако, такое «определение» не выдерживает критики с позиции формальной логики, по всем существенным характеристикам это не социализм, а полный коммунизм. Исключение - принцип распределения по труду. С позиции простой логики такое определение КПРФ есть логическая ошибка подмены понятий.

Я убрал, ваше пустозвонство не относящееся к вашему же высказыванию. Теперь разберём и его.

Данное определение Социализма даётся с пониманием, что эта форма не есть ещё сам Коммунизм, начинают понимать, что его форма заключается в единстве только уже.
А эта форма только предшествующая такой уже форме общества.
На лицо именно Социализм - общество не эксплуатируемых индивидуумов соединённых именно в рамках общества, с соединёнными целями и задачами - возникает только общее равноправное единение, но не возникло ещё.

Т.е. люди писавшие это определение начали понимать, что Коммунизм это более совершенное общество, чем мелкобуржуазный Социализм.

Ваше представление Коммунизма, как Мелкобуржуазного Социализма не выдерживает никакой критики, а не это.

Владимир Александрович · 03.12.2015, 15:20

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Скажу только одно по данному поводу: всё в мире есть движение материи, или материя в движении.

Предлог «в».

Вода в ведре
Ведро в доме
_____________
Вода в доме.

Вы сказали: материя в движении.
Движение в …..?
____________________
Материя в …..?

Вы сказали, материя не определена потому, что не определено движение.

Вероятно, надо говорить, что движение – это одно из свойств материи.

Леонид Санталов · 03.12.2015, 15:29

Цитата:

Сообщение от Агум

На лицо именно Социализм - общество не эксплуатируемых индивидуумов соединённых именно в рамках общества, с соединёнными целями и задачами - возникает только общее равноправное единение, но не возникло ещё.

По принципу одновременности существования классовых явлений это означает : отсутствие эксплуатации есть отсутствие классов = коммунизм.
Критики здесь нет никакой, так как 15 суждений о социализме, что он отрицает есть одно тоже = снятие классов = результат снятия есть коммунизм, что зафиксировала КПРФ в своём определении социализма.

Свой_взгляд · 03.12.2015, 15:29

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Запустить процесс качественного изменения общества можно, когда для этого созреет субъективный фактор.

Ждите, когда он созреет!? Только не пропустите его снова, как Горбачев его пропустил. Все уже поняли, что капитализм в России, это бедность большинства и разворовывание государственных ресурсов, и чего ждете?
Где новая экономическая политика КПРФ? Все виды собственносити?

cherry · 03.12.2015, 15:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от cherry
Очень много букафф,
чтобы (?) замазать главное.
Ибо
определение
А) если истинно, то - утверждение:
Вова - ученик.
И, опять же,
Б) если истинно, то - отрицание :
Вова - вовсе не Вова, а нечто совсем иное - ученик.

Велика беда, но Вы добавили, и беда стала еще больше. И никакой экономии.
__________________

Это Вы про что?
Про то, что определение - суть утверждение/отрицание ?

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47