Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.12.2015, 23:39   #12291
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Итак, в диалектике, с Вашей точки зрения, «определением» можно назвать его определение, которое есть «в себе» в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, представляя собой качество?

Если Зюганов будет разговаривать в такой категории определения, то что будет?
У вас не определение, а хаос. Нельзя так издеваться над категориями диалектики.
Конструирование диалектических определений должно сидеть в ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ СОЗНАНИИ идеологов КПРФ. Понятно и у коммунистов то же , если они марксисты.
Само содержание диалектических определений не сложнее, а может быть проще чем в формальной логике.
В формальной логике идет сборка многообразия свойств без системы, случайно. Почему, что-то взяли от коммунизма, что- то от социализма (хаос), всё случайно.
В диалектическом определении все в системе и необходимо.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 03.12.2015, 23:40   #12292
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
категории диалектики , марксизма и язык


Если не отшлифовать категории философии , то это глупость по-Канту.
У Гегеля они в высшей степени отшлифованы( к примеру: качество есть реальность и отрицание этой реальности) В марксизме все понятия аналогично отточены, к примеру.
Государство не форма управления ( Агум) а организация политической власти экономически господствующего класса.

СВ постоянно упирает на язык. Напомню, язык постоянно расчищает тот хлам, который у человека отпечатывается в голове ( грубо). Сознание субъективный образ объективного мира ( Маркс).
Как это делает язык?
Позитив - сохраняет и укрепляет ( все необходимое, всё что связано с общим и всеобщим). Негатив - всё ненужное, второстепенное, хлам - убирает всё случайное.
Рассудок есть абстракции ( категории диалектики) , которые имеют : плюс - содержание всеобщего; минус - случайность всеобщего.
Разум имеет одни плюсы - необходимость всеобщее.
В языке рассудок отражает функции дифференцирования - многообразие действительности, акцент на многообразии.. Разум в языке отражает функция интегрирования - единство многообразного, акцент на единстве.
И позитив с негативом, и плюс с минусом - субъективны.
Ум отражает внешние категории, разум - внутренние.

Язык, это достойно.
Лектика - носилки, в которых в Греции двое рабов (Тезис и Антитезис) переносили своего господина.
Предлог «Диа-..» - означает движение сквозь, через, между: диа-лог, диа-гональ, диа-метр.

Кого несут «тезис с антитезисом»?
Алексей1 вне форума  
Старый 03.12.2015, 23:42   #12293
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Определение социализма КПРФ (критический анализ)



Для этого требуется разобраться с большим количеством категорий, который накручивают своё содержание как снежный ком, начиная с чистого бытия. Речь идет о «наличном бытии», «качестве», «нечто», «ином», «бытии в себе», «бытии для иного», «в нем бытии».
Да уж, наличное бытие в наличном бытие, качество в качестве, нечто в нечто, хохол в хохле, бытие для иного в бытие для иного, пуля в пуле, металл в металле, дура в дуре. Умный в дураке, как диалектика определила, так и есть. Или, не так, уважаемый Леонид Санталов?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 04.12.2015, 00:45   #12294
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Определение социализма КПРФ (критический анализ)


Содержание перечисленных категорий снимается в содержании категории «определение»:
Отсутствует наличное бытие социализма как результат снятия капиталистической реальности и её критики с позиции утопического социализма, марксизма, критики КПРФ современного капитализма в России мире. Итогом такого снятия в марксизме стала необходимость коммунистической революции, обществом которой является социализм. Определение социализма КПРФ отражает первую фазу коммунизма не как процесс революционного преобразования капиталистической действительности в коммунизм, а как готовый результат, как общественную формацию. Для научного социализма необходимо разделять то, что законы формации противоположны законам революции. Классики марксизма связывали научный социализм с процессом революции, так как это есть необходимая и адекватная форма социализма.
Ленинская НЭП (политика) провозглашала коммунизм, признавая социализм с базой, с фундаментом, основой общественной собственности. Крах государства СССР, это не крах социализма в СССР. Социализм продолжается и в России, и в большинстве бывших братских республик. А, политика Зюганова и всего ЦК КПРФ является безупречно ленинской, и направлена на восстановление общественной собственности, содержащей в своем объеме все остальные собственности.

Коммунистической революции быть не может. Вопрос о коммунистической революции снят, как Вы выражаетесь, еще в 1936 году Сталиным. Гегель, которого Маркс и Энгельс убрали со своей дороги, не поможет Вам при любом его продолжении. Это усохшая ветвь в древе логики. Лучше сформулируйте свою логику. Исходя из логической вершины логики СССР, продолжите её. Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин, Брежнев, Зюганов, Путин, Лавров и Санталов – прямой и живой ствол советско-российского социализма, исходящего из всех корней российской истории.

Собственно говоря, я не призываю Вас стать первым. Каждому свое, можете продолжать развивать косноязычие Гегеля, пытаясь понять его. Вам интересно, и мне интересно. Но классики давно уже определились…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 04.12.2015, 01:06   #12295
Стерн
Местный
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 177
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Предлог «Диа-..» - означает движение сквозь, через, между: диа-лог, диа-гональ, диа-метр.
Да никогда в жизни! Батенька, Вы хоть когда-нибудь в словари заглядываете? В настоящие, академические словари, а не "словарь здоровья" — "левую" липу от мед.шарлатанов и эзотериков? Видимо нет, потому что называете предлогом один из двух корней сложносоставного термина . Или придурок "k0tbegemot", который назвал δι(ά) приставкой, для Вас самый главный в этом мире авторитет?

Откуда движение? С какой целью Вы хотите притянуть эту категорию за уши в свои рассуждения? Матчасть:

Цитата:
ДИАЛОГ
Этимология

Происходит от др.-греч. διάλογος «разговор, беседа», далее из διά «через; раздельно» + λόγος «слово, речь, разум; мнение» (восходит к праиндоевр. *leg- «собирать»). В ряде европейских языков слово заимств. через лат. dialogus.
Итак, корень διά выражает соотношение «через; раздельно»

Отдельно поясняю насчёт "через", что это именно позиционное соотношение (статических) объектов. На английском это соответствует "across"

from dia- "across" (see dia-) + legein "speak" (see lecture (n.)).

Идём дальше. Этимология dia- как словообразующего элемента:

Цитата:
dia- before vowels, di-, word-forming element from dia "through, throughout," probably from the root of duo "two" (see two) with a base sense of "twice."
"through, throughout," это и есть "через".

Восходит к "ду (о)", "два". Буква такая, дигамма была в древнейшем греческом, "ди" в её названии означает, что её рисовали, как дважды повторённую букву "гамма".

Последний раз редактировалось Стерн; 04.12.2015 в 21:03.
Стерн вне форума  
Старый 04.12.2015, 02:36   #12296
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

На основе этой темы можно проследить: как создается новая религия (секта).
Люди как-то незаметно втягиваются в странные речи.
Главное кинуть что-то непонятное в окружении пышных фраз.
Так что тема весьма полезна.
Блестящий эксперимент.
jra вне форума  
Старый 04.12.2015, 03:19   #12297
Стерн
Местный
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 177
Репутация: 51
По умолчанию

Алексей1, если завтра так получится, что этот мой эмоциональный комментарий
Цитата:
Сообщение от Стерн Посмотреть сообщение
Да никогда в жизни! Батенька, Вы хоть когда-нибудь в словари заглядываете? Видимо нет, потому что называете предлогом один из двух корней сложносоставного термина .
Вы прочтёте первым, и Вас удивит такой контраст, то объяснение Вы найдёте в
этом моём ответе, который я написал перед этим. Извините меня, но я не могу реагировать иначе, когда вместо общеизвестных и общепринятых научных объяснений и схем начинают нести и пропагандировать отсебятину.
Продолжать в этом топике не буду и прошу принять мой пост как извещение о прекращении участия в дискуссии. Спасибо за внимание.
Стерн вне форума  
Старый 04.12.2015, 03:47   #12298
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Всё так, но в каком случае эти, вроде однозначно трактуемые категории, приобретают налёт философский?
Тогда, когда отношения, обмен, целесообразность, правоприменение оказываются вдруг не эквивалентными.
Отношения - это связь, здесь однозначность, МИР взаимосвязан.
Обмен веществ - всем известный образ.
Целесообразность - выбор цели и достижение её - тоже всем известный образ.
Правоприменение - это применение связи.

Налёт появляется в не истинности направления однозначности. Проверяется и корректируется приближаемым противоречием.

Последний раз редактировалось Агум; 04.12.2015 в 07:10.
Агум вне форума  
Старый 04.12.2015, 04:01   #12299
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Не мелкобуржуазному.
Не Я, а КПРФ, заголовок то пропустили, прочитайте.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА КПРФ
Современная коммунистическая партия даёт определение социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития» / Программа коммунистической партии Российской Федерации /.
Речь о метафизическом определении, которое имеет очень большие недостатки, так как социализм есть этап, форма социальной материи, которая находится в постоянном ДВИЖЕНИИ.
По форме именно мелкобуржуазный социализм в рамках общества или по другому общественно-индивидуумный Социализм .
Это не метафизическое, а именно диалектическое определение исходя из логики становления общественных отношений.
Нет никакой социальной материи по Гегелю именно, а есть логика формирования реальности и материя выступает как изначально формируемая форма (она изначальное содержание только) и остаётся таковой на всём протяжении логического формирования материализованной уже реальности утверждаемой в своей конкретности - в наличном бытие материализованном. Материализованная реальность - по-этому отличается от разума. Это кстати и обоснование не превращения окружающей реальности в бесформенную и абстрактную "кашу".


Вы думаете, что если Маркс собрал в своём примитивном общем только плане определения Коммунизма все видимые ему противоречия - то в нём нет чуши, тогда вы глубоко заблуждаетесь. Опять кстати подмена на лицо или просто пустозвонство о снятии противоречий. Да и где там классы? Один класс - человек остался.

Последний раз редактировалось Агум; 05.12.2015 в 05:53.
Агум вне форума  
Старый 04.12.2015, 05:53   #12300
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Узковато… А мусолить узкоклассовую теорию … масштабно?
Какую возрастную группу охватывает Классовая теория? -
А что Вас так коробит ?
Классы - научный подход.
( в смысле марксовой науки)
Более широкий - не половозрастной, простите, или ещё какой модно-сезонный, а тот, что тут так упорно проводит ЛАС:
Социализм в Логике Гегеля.
Классовый, научный подход - один из его (снимаемых) моментов.

То есть, не ради Вашего: "фи" - не гламур-шанель: пачулями, типа, несёт,
а Гегелева отрицания для.
В смысле науки Гегелевой.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG