Социализм в категориях диалектики - Страница 1231 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 04.12.2015, 06:05

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Сообщение от cherry
Это - типичный пример пустого "определения"
Это когда непонятку "объясняют" с помощью загадки.

Теперь бы кто объяснил, что за зверь такой "длительность"
Мне нравится, что Вам не нравится.
Длительность процесса = продолжительность процесса. Характеризуются временем.

Во-во.
Время - длительность .
Длительность - продолжительность.
А продолжительность - см. время.
Ну прелесть, что за философия и прочая логика.

Впрочем, у Гегеля тот же подход,как у Вас, ВА : круг, у которого начало = конец.
Время = два момента: длительность + продолжительность.
А становление = длительность + продолжительность = время в наличном бытии
Время' , новое время или что-то в таком духе : дело не в словах и названиях элементов, а в категориальности и месте в системе Логики , как в таблице Менделеева ...

Теперь начинайте второй круг , в котором следует раскрыть моменты (минимум по два) категорий
- продолжительность,
- длительность,
- время'
С учётом того содержания, что Вы уже раскрыли.
Выявить категории их становлений - наличного бытия ( итого - 9 категорий) этого круга...
А там и третий круг познания времени (27 категорий).

И, как указывает Гегель , не горюйте, если для каких-то категорий не обнаружите слов в языке , терминов в химии или медицине, образов в литературе ... То есть, известных явлений нашего наличного бытия.
Они либо:
- ещё (толком) не открыты ( как, скажем, бозон Хиггса или вовсе лептокварки),
- или уже распались (как технеций в таблице Менделеева, не имеющий стабильных изотопов)
Действуйте, как Менделеев: эка-алюминий, эка-бор, эка-марганец... Или Гегель: в-себе-и-для-себя-бытие, бытие-для-иного ...

Агум · 04.12.2015, 06:39

Цитата:

Сообщение от cherry

А что Вас так коробит ?
Классы - научный подход.
( в смысле марксовой науки)
Более широкий - не половозрастной, простите, или ещё какой модно-сезонный, а тот, что тут так упорно проводит ЛАС:

Нет науки Маркса и нет науки марксизм.
Классы это не Маркса и нет у него никакого научного подхода к этому, схватил, что под руки попало и пустозвонил только на эту тему,
и ЛАСу его не знание основ просто вдалбливать пришлось.

cherry · 04.12.2015, 06:46

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Понимание не является субстанцией

Верно.
Но без понятия нет субстанции.

Агум · 04.12.2015, 06:50

Цитата:

Сообщение от cherry

Верно.
Но без понятия нет субстанции.

Глупости какие, понятие (понимание) это отображение сущности в сознании, человека, например, когда он понимает.
Это на уровне, субъективности именно высказывание, если не щупаю, значит не существует.

cherry · 04.12.2015, 06:52

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Что есть критерий знания?
Все знания изначально спекулятивны, поэтому не всегда тождественны результату.

И что?
Чего бояться-то ?
Всегда, слава Геглю и Карла-Марлу, не тожественны.
Иначе - мумия, религия, диамат с истматом послесталинского СССР.

По-Гегелю
начинают новый круг познания.
Наполняя новым, более глубоким и конкретным содержанием ...
Только и всего.

cherry · 04.12.2015, 07:02

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

1. Материя на уровне субстанции не вещь,не имеет времени и пространства, т.е. вечна бесконечна, она не куда не движется.
2. Всё, что внутри, имеет противоположные признаки.Без комментария.

1. В нашем, конечно-научном представлении , понятиях и прочих наблюдаемых нами явлениях*

2. Вот именно: а в-себе-сущей ей, разумеется. на эти наши науки, знания, измышлизмы и часы-время пиливать-стать.

----------------------------------
* Скажем, по оценкам, время жизни электрона больше 1е23 лет, а у протона ещё на 10 порядков .
И что?
- Это ведь - только по нашим часам ...
И только-то.

cherry · 04.12.2015, 07:09

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сообщение от
Потому, что нет никакого капитала (и нет никакой стоимости, есть полезность продукта труда работника, определяемая его ЦЕНОЙ), есть общее имущество народа , которое прирастает трудом потребителя.

Ага, шариковщина продолжается: всё, до чего достала мохнатая лапа - МАЁ .
Никаких капиталиев: всё забрать и разделить, как Чубайс с Гайдаром.
А ЦЕНУ всему назначит Свой Взгляд.
По понятиям.

cherry · 04.12.2015, 07:32

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Определение социализма КПРФ (критический анализ)

Современная коммунистическая партия даёт определение социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, 1. базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся.
2. Человек станет главной целью и фактором общественного развития» .

Речь идёт о логической операции определения понятия в формальной логике. Однако, такое «определение» не выдерживает критики с позиции формальной логики, по всем существенным характеристикам это не социализм, а полный коммунизм.
3.Исключение - принцип распределения по труду. С позиции простой логики такое определение КПРФ есть логическая ошибка подмены понятий.
Почему не выдерживает, уважаемый Леонид Санталов?

Вы же не доказали, что данное определение социализма от КПРФ не выдерживает критики с позиций формальной логики. Вы же только сказали это, и больше ничего. Обратите внимание:
«КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Что вам еще надо?

Главный признак социализма – это общество. Он имеет место в определении КПРФ.
Родовой признак– свободное от эксплуатации человека человеком и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Здесь, конечно, нужно формулировать: свободное от безвозмездной эксплуатации человека человеком, так как все люди в обществе эксплуатируют друг друга. Но и без такой точности, слова КПРФ понимаются довольно четко, раз «эксплуатация человека человеком», значит, значит безвозмездное использование.
Видовой признак социализма – общество, базирующееся на общественной собственности.

Определение социализма КПРФ не противоречит требованиям, правилам и законам формальной логики, и всей практической реальности. 0. Оно является принципиально верным.

0. И аккурат по причине этой принципиальной верности - суть принципиально порочно.
Ибо верно сугубо формально : в системе буржуазного рассудка, либерального способа мышления.
Того самого, что превратило диамат - истмат СССР в пошлую религию и уничтожило сам СССР.

1. Чёрта-с-два.
Социализм = общество, строящее коммунизм.
И потому - никакого потребляйтва , распределиловки благостей по труду и прочей хрени.

2. Читай : элой, хапуга, потребляй, буржуа.

3. Распределения чего?
Жрачки-жвачки-тачки, чтобы забить пробками последние дороги и окончательно задушить Пекин смогом ?

КПРФ , похоже, геть "забыла"
головную часть этого принципа социализма :
от каждого по способностям
Из которой Логически следует
- ...каждому по труду
во реализацию максимума отдачи от этих талантов на общее дело - строительство коммунизма

cherry · 04.12.2015, 07:48

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Сообщение от Агум
Но в том и дело, что есть у них в развитии большая объективность.
Незнание в данном случае ИМЕННО основ тех понятий которыми оперировал ЛАС.
1. А что, есть строгие определения философских категорий?
2. Спекулятивность философских категорий допускает неоднозначность трактовок из-за отсутствия образов.
3. Философские определения, не подкреплённые образами - язычество.

1. Да.
Их место в системе "Науки Логики."
Они конкретизуют определение НЛ (и область её применения), а она обобщает их определение, показывая место, роль и причину их явлений в бытии.

2. И что?
Для того и процедура восхождения от абстрактного к конкретному, как в "Капитале" . http://kommunika.ru/?p=176

3. 1 + 2 = 3
- язычество

- Или где ?

cherry · 04.12.2015, 07:54

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Пролетариат (неимущий) не способен к идее «для себя, но готов положить свою жизнь «для иного».

О, да.
Он уже освобождён от цепей частной собственности.
И его историческая миссия - освободить от них буржуа-капиталиста, кой не может сам вырваться из этой клетки. И всех остальных от либеральной проституции.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47