Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.12.2015, 18:55   #12401
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У Леонида, это забегание революции вперед. Когда власть уже коммунистическая а экономика капиталистическая и классовая. Социализм, как снятие классов признает, но отношения собственности, как причину образования классов, не признает.
Здесь признаю, а здесь НЕ ХОЧУ! Капризничает!
Уже прогресс, структуру социализма стал понимать. С собственностью не спеши, анархизм здесь не пройдёт, а если и пройдёт, то кроме очередной деформации общества ничего позитивного не будет.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.12.2015, 19:04   #12402
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,318
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Уже прогресс, структуру социализма стал понимать. С собственностью не спеши, анархизм здесь не пройдёт, а если и пройдёт, то кроме очередной деформации общества ничего позитивного не будет.
Не будет отрицания отношений собственности, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.12.2015, 19:23   #12403
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Определение социализма:
родовое понятие


КПРФ определила социализм ОБЩЕСТВОМ
(сложившаяся форма совместной жизнедеятельности людей)- это верно, но этот признак объединяет все общества. «О – ПРЕДЕЛ - ение» устанавливает ПРЕДЕЛ, за которым нет социализма. На мой взгляд, уже родовое понятие социализма должно различать от всех других обществ.
К примеру, капитализм не просто общество, а последнее общество классовой формации.
Не могу не согласиться с Вами, что «О – ПРЕДЕЛ - ение» устанавливает ПРЕДЕЛ,». По сути, определение – это один из методов деления единичного на части, на доли, на дроби, но без отделения от единицы. Наоборот, при определении показывается вся единица, со всеми присущими ей основными частями, имеющие свои ПРЕДЕЛЫ в этой единице, неотделимые от самой единицы и, естественно, всех других частей в ней. Но деление здесь не совсем математическое, но предельно логическое. Хотя, надо заметить, одно другому не противоречит.

Но, при чем здесь социализм и капитализм? Есть природа вещей. Любой желающий для своего интереса может ознакомится с поэмой Лукреция Кара о природе вещей.
Цитата:
Сообщение от Википедия
Тит Лукре́ций Кар (лат. Titus Lucretius Carus, ок. 99 до н. э. — 55 до н. э.) — римский поэт и философ. Считается одним из ярчайших приверженцев атомистического материализма, последователем учения Эпикура.
Многого он, конечно, не дает, но для кого как. Одному человеку достаточно услышать лишь одно слово, и он перевернет мир. Другой человек может слышать миллионы слов, но толка от него не будет.

В природе вещей имеет свое место Природа обществ. Как правило, природа каждый вещи ДЕЛИМА на категории. Все природы для каждой вещи поликатегориальны. В каждой природе может быть несколько или множество категорий. Например, рассматривая природу транспортных средств, можно определять категории летающих транспортных средств, плавающих транспортных средств, сухопутных транспортных средств и другие категории таких средств. Но, бывают исключения, и тогда можно видеть монокатегориальность в природе какой-то вещи.

Именно, например, природа обществ обладает всего одной категорией, является исключительной природой. Вы определяете ОБЩЕСТВО – «сложившейся формой совместной жизнедеятельности людей». Мной определяется: общество – это есть множество людей, начиная с двух человек, в котором каждый человек взаимосвязан и взаимозависим от всех людей в этом множестве.
Тавтологии здесь нет, ибо определяется общество через посредство природы множеств людей. Не каждое множество людей может быть обществом. Но суть моего определения не противоречит сути Вашего определения. Суть одна и та же. И определение социализма КПРФ обладает именно такой сутью.

Кстати мигранты, вторгнувшиеся страны Евросоюза, это совсем не общество. Это – стадо. Управляемое четко Духом капитализма. Очевидно, не каждое взаимосвязанное множество людей может быть обществом. Если к нему приложить определённую силу.

В то же время, правильно определив суть социализма через посредство природы обществ людей, Вы вступаете противоречие с сутью социализма и, естественно, с самим собой. Почему так происходит?

Да, потому, развитие логики еще в древности достигло лишь пределов знания о категории, далее это развитие каким-то образом остановилось. Получилась тупиковая ситуация. Предел, не допускающий перехода дальше категории. Это я говорю о природе вещей и о природах каждой вещи, продолжая иносказательно поэму Лукреция Кара. Возможно, кто-то продолжит это дело и без меня. Но пока я говорю:

1. Логика людей позволяет познать весь существующий Мир через посредство логической Природы вещей.
2. Вся Природа вещей неотделимо ДЕЛИМА на логические Природы каждой вещи.
3. Природа любой вещи неотделимо ДЕЛИМА на логические категории. Допускаются Природы с одной единственной категорией.
4. Любая категория неотделимо ДЕЛИМА на логические рода или роды. Допускаются категории однородовые.
5. Любой род неотделимо ДЕЛИМ на свои виды. Допускаются одновидовые рода, рода с одним видом.
6. Каждый вид неотделимо делим на индивидуумы. Допускаются виды с одним индивидуумом.
7. Индивидуумы, как правило, показывают конкретные вещи. Но допускается многоликость индивидуумов.

Правильно КПРФ определила социализм – общество. И капитализм – общество.

Но эти общества не тождественные, не идентичные. Они разные. И разнятся они по своим отличительным признакам. Поэтому социализм нельзя назвать капитализмом, а капитализм нельзя назвать социализмом.

Отличительный признак капитализма. При капитализме всегда имеет место нажива. Капиталист может накормить, обуть, одеть какое-то население в полном довольствии. Но только за счет наживы на других, сторонних, населениях. Ни при каком техническом прогрессе капитализм не видоизменит себя в коммунизм.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 05.12.2015, 19:41   #12404
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1
Для вас иное, для меня сознание, логика есть прямое продолжение физики, физиологии. Логику Гегель выводит из Феноменологию Духа (сознание), феноменологию духа ( философию Духа) из философии природы ( вели речь об организме). Сейчас как раз этим занимаюсь. Для 99% это пока запретная зона.
2.
Природа вещи - страна.... Вряд ли, природа есть рождение вещи, которое в СТАНОВЛЕНИИ.
Занимайтесь на здоровье. Не противоречу. Прекрасно вижу, чем Вы занимаетесь, и для чего занимаетесь. Но, Вам видней...
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 05.12.2015, 19:46   #12405
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не будет отрицания отношений собственности, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Социализм с первого дня своего существования этим только и занимается. Переводит СОЗРЕВШИЕ формы частной собственности в общественные.
Так как социализм по качеству есть коммунистическая организация снятия частной собственности ( классов).
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.12.2015, 19:50   #12406
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Может с материка начнем, или того лучше с солнечной системы?
Для сравнения можно и с материка. Суть этого Мира и суть человеческой логики - одна и та же. Во всем наблюдается триединство. Мир - триедин, Бог - триедин, логика - триедина.

Если видим два класса, то третий обязательно, как два неотделимых отрезка на одной прямой.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 05.12.2015, 19:54   #12407
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,318
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Социализм с первого дня своего существования этим только и занимается. Переводит СОЗРЕВШИЕ формы частной собственности в общественные.
Так как социализм по качеству есть коммунистическая организация снятия частной собственности ( классов).
Тогда, собственность советов достаточно созрела, для передачи управления имуществом народа непосредственно каждому работнику, в лице потребителя и производителя? Советы СОЗРЕЛИ?
Есть иной путь освобождения работника от гнета собственника, борьба за свой продукт туда, за ограничение налога на продукт труда работника.
Работнику достаточно владеть своим продуктом труда, и наплевать на собственника, кем бы он ни был.
Хапайте сколько хотите, деритесь хоть на убой, за переданную Вам половину, а больше брать не смей, в морду получишь!
А за то что взяли, я еще и спрошу!
И накрылись все Ваши привилегии, медным тазом!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.12.2015 в 20:02.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.12.2015, 19:56   #12408
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Занимайтесь на здоровье. Не противоречу. Прекрасно вижу, чем Вы занимаетесь, и для чего занимаетесь. Но, Вам видней...
Никто социализм не пропускал через категории диалектики, что необходимо для понимания. В одиночку это не потянуть никому, нужно коллективное творчество.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.12.2015, 20:04   #12409
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,318
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Если видим два класса, то третий обязательно, как два неотделимых отрезка на одной прямой.
Ну и какой же третий класс? ....................................
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.12.2015, 20:06   #12410
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Механизм реализации отношений собственности


Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Тогда, собственность советов достаточно созрела, для передачи управления имуществом народа непосредственно каждому работнику, в лице потребителя и производителя?
В СССР была вынужденная модель ( принудительная национализация), то есть некоторая часть собственности проскочила свой естественный этап развития. Естественно, по своей природе (ВА), по методу своего рождения эта собственность недоразвита, и об общественной собственности можно говорить условно. Государственная собственность противоречива, единство противоположностей, единство частного начала и общественного начала.
Поэтому механизм включения каждого человека в реальные отношения собственности преждевременен, поэтому и не разработан.
Практика СССР делала некоторые подступы к реальному обобществления, на 50% семейные расходы покрывались ОФП.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG