Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.12.2015, 20:19   #12411
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
Радость

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Поэтому механизм включения каждого человека в реальные отношения собственности преждевременен, поэтому и не разработан.
Практика СССР делала некоторые подступы к реальному обобществления, на 50% семейные расходы покрывались ОФП.
А может эти механизмы просто не были нужны властям. Свободный работник, не управляемый работник.
Лучше бы не брали у рабочего больше половины ОТ "его" ДОХОДА, не пришлось бы возвращать. Держали всех на пайке не известно кем определенной.
Вы понимаете, что если управленцев больше половины, они начинают служить сами себе, а кормит их рабочий. Что бы этого не было расходы на "все" управление и организацию жизни общества, не должны превышать 50%. МЕНЬШЕ МОЖНО, БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ, сразу на лицо эксплуатация рабочего управленцами. Грабеж в наглую, посредством захвата общего имущества в свою управленческую собственность. Через что и гикнул СССР.
Снимем мы Вас с хвоста. Найдем способ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.12.2015 в 20:30.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.12.2015, 20:32   #12412
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А может эти механизмы просто не были нужны властям. Свободный работник, не управляемый работник.
Лучше бы не брали у рабочего больше половины ОТ "его" ДОХОДА, не пришлось бы возвращать. Держали всех на пайке не известно кем определенной.
Вы понимаете, что если управленцев больше половины, они начинают служить сами себе, а кормит их рабочий. Что бы этого не было расходы на управление не должны превышать 50%. МЕНЬШЕ МОЖНО, БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ, сразу на лицо эксплуатация рабочего.
Я вижу проблему в другом. Посмотрите определение КПРФ где социализм формация. зафиксировали и забыли.
А если социализм революция, которая постоянно заставляет думать о том, как снять отношения частной собственности и вторая сторона этого снятия, как превратить каждого в реального собственника, ответственного хозяина за производство. Что этот механизм по сути будет являтся ядром коммунистической революции, её красной нитью.
Но для этого отношения собственности должны созреть, у нас это исторически игнорировалось и игнорирруется по сей день. Факты посмотрите, как оценивается эмбриональное вызревание собственности при социализме.
Опрос

НЭП- необходимое, временное отступление
ABD, abs, Age, Alex55, AZM, cherry, flor, generator, mark, Rulf, thinker, Александр Степанов, Борис Кирпиченко, ДНД, Зеникст, Иванов И. И., лорд, маори, Маруся, МИБ, Стерн, Федя Федин, Эок, Ярослав Стебко
24 53.33%

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 05.12.2015 в 20:36.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.12.2015, 20:48   #12413
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я вижу проблему в другом. Посмотрите определение КПРФ где социализм формация. зафиксировали и забыли.
А если социализм революция, которая постоянно заставляет думать о том, как снять отношения частной собственности и вторая сторона этого снятия, как превратить каждого в реального собственника, ответственного хозяина за производство. Что этот механизм по сути будет являтся ядром коммунистической революции, её красной нитью.
Но для этого отношения собственности должны созреть, у нас это исторически игнорировалось и игнорирруется по сей день. Факты посмотрите, как оценивается эмбриональное вызревание собственности при социализме.
Не нужно каждого делать хозяином, не должен каждый управлять другими, властвовать над ними. Привыкли к насилию, иного не видите.
Сделайте каждого работника владельцем своего продукта труда, больше ничего не нужно!
Это мне на личное, это всем на общее, ВСЕ!
И Предмет собственности (общего использования) сразу станет никому не нужен! А зачем он нужен если посредством его захвата, продукт труда работника присвоить все равно не получится!
Драка за общее сразу прекратится, ну а свое, просто так, никто не отдаст.
Спросит работник с власти, за каждую копейку переданную ей.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 05.12.2015 в 20:58.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.12.2015, 21:13   #12414
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А когда успели снять все многообразие классовых явлений?
И классы стран в мировом масштабе?
Где это время? Как там называется общество, когда уже не капитализм, от капитализма уже в ПЕРЕХОДЕ ушли вперёд?
Это и снимается Социализмом - формацией. Становление возникновения начального Социализма это только подготовка к этому и начальное проявление. А после возникновения начального как формации уже своей Социализма начинается его уже становление, до развитости и полноты его уже.
В формациях дорогой развитие не останавливалось и не останавливается. Если преобладает капиталистическое право в обществе, то это ещё капитализм, так же было при смене Феодализма на Капитализм, такое оно и остаётся. Но я вам пояснял, что переходность обозначается только дополнительными терминами перехода. Социальный Капитализм - социальное обеспечение развивается, далее Социалистический капитализм - развиваться начинает Социалистическое право на общественную собственность, но в преобладающем ещё капиталистическом.

Это у вас переходы оторвы, а у нормальных по-нормальному.

Последний раз редактировалось Агум; 05.12.2015 в 21:32.
Агум вне форума  
Старый 05.12.2015, 21:31   #12415
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это и снимается Социализмом - формацией
То есть на всем периоде существования социализма как формации происходит снятие? Или снятие в становлении социализма как формации?
А что там снимать в ФОРМАЦИИ ( это термин Маркса) если отношения собственности ( базис) соответствует надстройке и ваше реальное равноправие уже с самого начала социализма?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.12.2015, 21:34   #12416
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
диамат с истматом послесталинского СССР.
А разве диамат с истматом в сталинском СССР были другие, отличались от послесталинского? Если отличались, то чем?
valeur вне форума  
Старый 05.12.2015, 21:35   #12417
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
То есть на всем периоде существования социализма как формации происходит снятие? Или снятие в становлении социализма как формации?
А что там снимать в ФОРМАЦИИ ( это термин Маркса) если отношения собственности ( базис) соответствует надстройке и ваше реальное равноправие уже с самого начала социализма?
Так отношения собственности в полноте своей не с неба падают в раз и чем они сложнее, тем сложнее их переустройство.

Маркс кроме идиотизма ничего умного не изрекал. Я вам только что про развитие и в феодализме и в капитализме написал.

Последний раз редактировалось Агум; 05.12.2015 в 21:45.
Агум вне форума  
Старый 05.12.2015, 21:38   #12418
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Определение социализма:
родовое понятие


Сразу установили несколько ПРЕДЕЛОВ:

1.
Капитализм это общество – форма жизнедеятельности (И-Д-мУ), отражает первоклеточку социальности, его материальную основу существования. Тождество с КПРФ – социализм то же общество.
КПРФ может быть тождественна другой партии, у которой другое наименование, но суть одна и та же. Например, КПРФ тождественна КПСС. И, с Вашей стороны нелепость в отношении тождественности КПРФ.

Если капитализм отражает первоклеточку социальности, его материальную основу, то здесь явное определение определяемого через само определяемое. Как, например, Петров – есть тот, кто Петров.

Так и капитализм – это то, что обеспечивает его существование.

Ни капитализм, ни социализм не являются первоклеточками социальности. Первоклеточками социальности являются начальные семьи, семейства. Они и сейчас элементарные единицы в основе общества, и по всем составляющим его строение, конструкцию.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 05.12.2015, 21:46   #12419
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
общественную собственность
Нет общественной собственности. Нет такого объекта, как общество.
Собственность всегда частная (принадлежит части общества и исключаются права других на нее), сколько Вы будите людям головы морочить?
Права собственника исключают права остальных, какая общая?
Хватит дуру гнать!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 05.12.2015, 21:46   #12420
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Святая наивность!
Либо есть классы и есть противоречия между ними (потому они и классы, исходя из их интересов), либо классов нет и нет противоречий между ними (интересы всех ЕДИНЫ).
Все помешались на полярности, как будто кроме электромагнетизма, порождающего полярность, не существуют других фундаментальных взаимодействий.
Притяжение Подобного Подобным (образования атома гелия из протон-протонной цепочки). высвобождает несравненно больше энергии, чем разделение противоположного (электричество).
Экономика социализма - эффективней капитализма.

И.Сталин ясно определил, когда обозначил войну не Пролетарской, а Великой Отечественной.
На смену Пролетарской революции (отделение зёрен от плевел), приходит Отечественная.
Одна разделяет полярное, другая - сплачивает подобное.

з.ы. Троцкистский вариант Отечественной войны -Гражданская война.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG