Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.12.2015, 21:47   #12421
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не нужно каждого делать хозяином, не должен каждый управлять другими, властвовать над ними. Привыкли к насилию, иного не видите.
Сделайте каждого работника владельцем своего продукта труда, больше ничего не нужно!
Это мне на личное, это всем на общее, ВСЕ!
И Предмет собственности (общего использования) сразу станет никому не нужен! А зачем он нужен если посредством его захвата, продукт труда работника присвоить все равно не получится!
Драка за общее сразу прекратится, ну а свое, просто так, никто не отдаст.
Спросит работник с власти, за каждую копейку переданную ей.
Вы можете сколько угодно в этом кувыркаться, но всё останется без изменений, так как фундамент социализма заложен ложный.
Вот Агум утверждает что социализм ФОРМАЦИЯ. Всё на этом закачивается становление коммунизма бесклассового общества. Так как формация сохраняет форму, качество, сущность, функцию и т.д. и т.п. Все главные характеристики общества. Никакого снятия классовых явлений там не будет, так как формационное развитие есть сохранение сложившейся структуры. Там происходят эволюционные изменения второстепенных сторон.
Всё с точностью наоборот , если социализм есть РЕВОЛЮЦИЯ.
Я веду речь о том , что первопричины изменения общества находятся не в простых изменениях собственности, что возможно только в четких рамках дозволенного, а о первопричинах, что на уровне философском, метасистемном. И этих оснований два , третьего не дано: Формация или революция? Что примем за основание, которое исторически объективно, такой результат и получим.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.12.2015, 21:52   #12422
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Не было бы единства, не было бы перехода, часть на то и часть, что она не целое.
"Системы могут иметь различную степень целостности, которой соответствует различная степень взаимосвязи между ее элементами»

«Под развитием понимаются устойчивые изменения качественного состояния системы, связанные с переходом к новому уровню целостности и с сохранением их эволюционных возможностей».

"С изменением целостности у объекта эволюции, соответственно изменяется и собственное противоречие со средой".
Алексей1 вне форума  
Старый 05.12.2015, 21:55   #12423
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ЛАС
1.
Капитализм это общество – форма жизнедеятельности (И-Д-мУ), отражает первоклеточку социальности, его материальную основу существования. Тождество с КПРФ – социализм то же общество.

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
КПРФ может быть тождественна другой партии, у которой другое наименование, но суть одна и та же. Например, КПРФ тождественна КПСС. И, с Вашей стороны нелепость в отношении тождественности КПРФ.

Если капитализм отражает первоклеточку социальности, его материальную основу, то здесь явное определение определяемого через само определяемое. Как, например, Петров – есть тот, кто Петров.

Так и капитализм – это то, что обеспечивает его существование.

Ни капитализм, ни социализм не являются первоклеточками социальности. Первоклеточками социальности являются начальные семьи, семейства. Они и сейчас элементарные единицы в основе общества, и по всем составляющим его строение, конструкцию.
Вся эта нелепость означает только одно, что я вам привел по сути марксистское определение общества, которое является МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИМ. Это определение универсально для всех разновидностей обществ, так как там заложена материальная основа их существования ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
И по этому критерию нет различий между капитализмом и социализмом.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.12.2015, 21:59   #12424
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вот Агум утверждает что социализм ФОРМАЦИЯ. Всё на этом закачивается становление коммунизма бесклассового общества. Так как формация сохраняет форму, качество, сущность, функцию и т.д. и т.п. Все главные характеристики общества. Никакого снятия классовых явлений там не будет, так как формационное развитие есть сохранение сложившейся структуры. Там происходят эволюционные изменения второстепенных сторон.
Вы чего лживым пустозвонным трёпом тут занимаетесь? Формации отличаются своей формой отношений в обществе, это их основа. Вы уже показывали тут, что не знаете, что такое форма не раз и не два, а постоянно.

Последний раз редактировалось Агум; 05.12.2015 в 22:05.
Агум вне форума  
Старый 05.12.2015, 22:02   #12425
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Определение социализма:
родовое понятие


2.
Капитализм это классовое общество, то есть разделено на классы людей и стран, где господствуют все классовые явления (15 суждений перечислял).
3.
Капитализм есть последнее классовое общество, то есть все классовые проявления максимально развиты, достигли своего предела, в том числе и товарное производство, достигает своего предела, где и рабочая сила превращается в товар.
4.
Капитализм по форме есть общественно-экономическая формация. Что означает, что базис (отношения частной собственности) определяет надстройку, всю систему политических, правовых, философских, моральных, и других взглядов. Причем ОЭФ есть такая абстракция, которая отражает мировой масштаб измерения (классы стран).
Уважаемый Леонид Санталов, любое общество, если оно есть, или будет, всегда классовое. Три человека в лодке, два гребут, третий – рулит, управляет. Очевидны, класс гребцов и класс рулевых. Не классовость = анархия, хаос и гибель. Анархия – мать порядка?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 05.12.2015, 22:03   #12426
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
"Системы могут иметь различную степень целостности, которой соответствует различная степень взаимосвязи между ее элементами»

«Под развитием понимаются устойчивые изменения качественного состояния системы, связанные с переходом к новому уровню целостности и с сохранением их эволюционных возможностей».

"С изменением целостности у объекта эволюции, соответственно изменяется и собственное противоречие со средой".
Что хотел сказать, так и не понял как из этого часть становится целым.
Я категорически это не отвергаю, даже могу доказать, но ваши доказательства не проходят.
Или это тоже три класса( ВА), что полярность ложь?
Три класса(социальные) в природе не существуют - это уже страты.
Не случайно СВ задал вопрос ВА, на которого нет ответа во всей природе..
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.12.2015, 22:05   #12427
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы чего лживым пустозвонным трёпом тут занимаетесь? Формации отличаются своей формой отношений в обществе. Вы уже показывали тут, что не знаете, что такое форма не раз и не два, а постоянно.
Что касается диалектики, я вас вообще не читаю, так как диалектика только у Гегеля, а вы его не читаете и не знаете.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.12.2015, 22:07   #12428
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Леонид Санталов, любое общество, если оно есть, или будет, всегда классовое.
В первобытности общество было, а классов не было.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.12.2015, 22:09   #12429
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Чем?
Иной способ использования общего имущества?
Иной способ раздела на личное и общее потребление?
Иное количество управленцев на общее количество работоспособных?
Пенсию делят, а зарабатывать ее некому (рабочих нет) и МОЛЧАТ об этом!
Может меньше дармоедов?
Результатами.
Надеюсь теперь всем ясно чем вызвано кап.изобилие сортов колбасы?

Не ГОСТом, а ТУ!
Алексей1 вне форума  
Старый 05.12.2015, 22:12   #12430
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Что касается диалектики, я вас вообще не читаю, так как диалектика только у Гегеля, а вы его не читаете и не знаете.
Так вам конкретные абзацы приводились Гегеля, вы и их прочесть не могли, причём тут я.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 05:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG