Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.09.2014, 09:14   #1251
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Экономический детерминизм Маркса.

Экономический детерминизм Маркса




Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Бредятину не несите. Общественные отношения возникают, не с возникновением производства, а с возникновением общества. Общественные отношения и определяют производственные отношения. У вас получается определяет не голова, а задница, точнее желудок с кишкой.

Определил он видите ли именно сущность общественных отношений - идиотизмом пустозвонным. Это лишь подчёркивает ваш уровень знаний и в философии, и в социологии, и в экономике.

Я вас только пинать, как и Своего_взгляда намерен, из-за вашей демагогии и прожектёрства неразумного.

В принципе раз вы думать не желаете, а Гегеля больше не трогаете, я могу вас и оставить лепить вашу лживую горбатую демагогию.

Белл кстати ничего не показывал, а просто пространно рассуждал. Белоногов только извращением Гегеля занимался.

Запомните простую истину, буржуи и пролетарии, не с неба падают, как у Маркса и у вас.



Экономический детерминизм Маркса.
Материальное производство – первично; Диалектика производительных сил и производственных отношений. Маркс вскрывает зависимость между главными сторонами общественной жизни: производительные силы и производственных отношений, соотношение современных производственных отношений и политической надстройки.
Первичность общественного бытия.
Вся деятельность людей имеет 2 стороны: производство и общение. Они взаимообусловлены друг другом, но главной стороной является производство. С производства начинается вся история человеческого общества, т.к. оно отличает человека от животного.

( Социология)

ЛАС
Где вы видели общество без производства?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.09.2014, 09:43   #1252
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вы крутитесь в Марксе( тавтология собственность = производственные отношения), пытаясь что-то критиковать , но всё это пустое, так как есть понятия составляющие ТЕОРИЮ ОБЩЕСТВА- марксизм:
1)Экономический детерминизм Маркса,
2) Общественно-экономическая формация,
3) Способ производства- единство ПС и ПО (отношений собственности),
4) Базис и надстройка ( + суперструктура)
5) Теория классов и отчуждения.
6) Теория революции,
7) Марксистская первоклеточка социальной реальности,
8) Метод - гегелевская диалектика.
1. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ — теория, согласно которой экономический базис общества детерминирует все др. стороны его жизни.
Вещи управляют людьми!? Уважаемый, человек создает среду своего обитания. А у Вас среда обитания, "воспитывает" человека? Не живая материя "правит" материей обладающей сознанием. т.е. более низшая форма, управляет формой более развитой. Это как, так у Вас получается?
2. Общественно-экономическая формация.
Все общественные формации умещаются в одно устройство общества. Другого еще не было. Частное управление общественным трудом и распределением его результата. Механизмы разные, суть одна.
А смены формаций, косметический ремонт рабовладельческого строя. И не более того.
3. Способ производства - единство ПС и ПО (отношений собственности),
Способ производства всегда был один. Общественное производство и потребление, и частное управление этим процессом.
А Производственные Силы, не существуют, как таковые. Сила, это не вещь. И труд продать нельзя. Гибрид, способностей человека производить, и вещь созданная работником. Имеют разные ИЗМЕРЕНИЯ. Это все равно, что совмещать метры с литрами. Количество воды в бассейне измерять "литрометрами".
А Производственные Отношения, не могут существовать без потребления продукта труда. Их нельзя рассматривать отдельно, как это сделал К.М.
Потреблял только продукт труда индивидуального использования, а продукт труда общественного использования определил, как капитал. Самовозрастающая стоимость, а почему растет не понятно! И это НАУКА?
Да все понятно, если самому подумать! Нет никакого капитала, а есть общественное имущество созданное частью общественного труда, для обеспечения жизни общества. И оно, не только потребляется (используется) но и РАЗВИВАЕТСЯ.
4. Базис и надстройка ( + суперструктура)
Раб и рабовладелец.
5. Теория классов и отчуждения.
Всего два класса, остальное их формы, внешние особенности, суть не меняется. Присвоение результата чужого труда.
6. Теория революции.
Глупости, общество развивается постепенно. Формы меняются резко только внешне, суть остается прежней, но на более высокий уровень переходит. Меняется форма эксплуатации, суть строя остается до сих пор прежней, рабство.
7. Марксистская первоклеточка социальной реальности.
Я так понимаю, основа социальной реальности.
Основой существования общества является окружающая среда и труд.
Я правильно понял?
8. Метод - гегелевская диалектика.
Русский язык, по умнее Гегеля будет, он все расскажет и покажет, нужно только им владеть.

Научный вид портит содержание, Вы так не находите?
Я показал иное суждение, и каждый может показать свое, и каждый будет прав по своему.
А нужно просто совместить различие в одну единственную суть. А как ее описать, разве это важно? Важно, что бы суть понимали, однозначно.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 27.09.2014 в 14:36.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.09.2014, 10:01   #1253
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2.
По материалистическому пониманию истории есть две формы социальной материи как субстанции - ФОРМАЦИЯ и РЕВОЛЮЦИЯ. В революции всё переворачивается - "сознание меняет бытие", ИНАЧЕ НИКАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, перехода на новую формацию не будет, а как же появится новый базис, если всё будет определять старый базис.
Все Вами не понятое, для Вас ложь.
Революций было более чем предостаточно, а рабство осталось. Вас это не смущает?
Сознание никогда не "переворачивается" (не меняется резко), и не уступает место бытию.
Базис всегда один, работник и окружающая среда. Меняется надстройка, да и то чисто внешне.
Революции, как таковой, в общественных отношениях, еще не было.
А у Вас, революции общество развивают!
Да нет уважаемый, общество развивается посредством накопления знаний по использованию окружающей среды. И революции здесь не при делах, их еще не было, как таковых. Таких, которые поменяли бы сознание, и все "хором" отказались бы от прав собственника, которые дают право на эксплуатацию наемного труда. На рабство, по закону.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.09.2014, 14:27   #1254
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ = ОТНОШЕНИЯ СОБСТВЕННОСТЬ
Мне этого достаточно , чтобы понять децильный коэффициент =30, почему 300% прибыли сносит башню олигархам- война на Украине ...
Все другие объяснения - сотрясение воздуха.
Хорошо, поняли, дальше что?
Будем и дальше позволять большинству умных и достойных, воровать посредством права собственника?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.09.2014, 18:48   #1255
prishelez
Местный
 
Аватар для prishelez
 
Регистрация: 06.06.2014
Адрес: Западная Каролина
Сообщений: 331
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Немного о теме

КПРФ в программе подтвердила, что её метод есть ДИАЛЕКТИКА. Казалось бы, что здесь нового для преподавателя вузовской философии? Однако читая гегелевскую "Науку логики" все больше начинаешь понимать, что даже в монографиях (МГУ) диалектику, по сути, свели к пустому понятию. Коммунисты, к сожалению, знают диалектику по вузовским книжкам, так как гегелевский текст по первоисточнику труден для понимания. Свой субъективный взгляд на трудности понимания " Науки логики" и как их преодолеть, можно изложить, если это будет кому, то интересно.

Диалектика есть метод поэтому, естественно её нужно практически применять к самому актуальному в нашей современности - СОЦИАЛИЗМУ. Тем более что КПРФ исследует концепцию ОБНОВЛЁННОГО СОЦИАЛИЗМА. Так возникла тема " Социализм в категориях диалектики". Естественно в категориях гегелевской диалектики по первоисточнику, где диалектика дана в системе.
Казалось бы, что здесь нового? А практически всё, от начала до конца. Поискал по Интернету, ничего не нашёл по социализму в категориях диалектики. Отсутствуют категории: бесконечное понятие социализма, предел и долженствование социализма, граница социализма... С группой марксистов специально, сознательно изучаем " Науку логики" Гегеля, мои призывы использовать метод практически в анализе социализма, пока остались только призывом. Якобы и так сложно читать Гегеля, а тут ещё социализм, по которому больше вопросов, чем ответов. Всё это послужило причиной появления данной темы в надежде, что товарищи помогут разобраться в содержании социализма с позиции диалектики.

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ (целое) ПОЛАГАЕТ ИСТОРИЧЕСКОЕ МЕСТО СОЦИАЛИЗМА (часть)



1. Исходный принцип. У Маркса была мысль об «Образе целого», который должен постоянно витать в голове исследователя. У Ленина была аналогичная мысль: прежде чем заниматься частностями, необходимо определить ОБЩЕЕ (всеобщее) иначе постоянно будем на него натыкаться. У Гегеля ЦЕЛОЕ и ВСЕОБЩЕЕ в одном лице, он называет это понятием БЕСКОНЕЧНОГО, чему и посвящается вся гегелевская диалектика - « Наука логики». По сути, речь идёт о трёх исходных атрибутах марксизма: а) материи; б) диалектике; в) глобальном объекте марксизма (мировой масштаб изменений).
Итак, «всеобщим» в исследовании социализма является социальная форма движения МАТЕРИИ (человеческая история).


2. Маркс разделил историю на три формации по принципу Л.Г.Моргана и Г.В.Ф.Гегеля. В основе деления использовал критерий КЛАССОВОСТИ. Применив в делении законы субстанции (функционирования и развития), Маркс открыл материалистическое понимание истории. Так человеческая история из хаоса предстала в четкой системе единства формаций и революций.



3. Отвечая на вопрос об историческом месте социализма, осталось определиться: чем является социализм, формацией или революцией? Вопрос самый главный для социализма, так как у формации одни законы, а у революции с точностью наоборот – другие. Первые, в основе субстанциальные законы функционирования, вторые, в основе субстанциальные законы развития.



4. В среде марксистов/коммунистов по данному вопросу споры не умолкают, Проблема упирается в то, как понимать марксистскую мысль о «первой фазе коммунизма». Если метафизически, с позиции формальной логики, то социализм относится к коммунизму, в нем нет классов, общественная собственность и т.д. и т.п. формации – базис определяет надстройку…, но остались «следы» капитализма: государство, право, демократия, диктатура пролетариата.… Если читать работы классиков с открытыми глазами и понимать « первую фазу коммунизма» диалектически, то социализм есть становление (Гегель) бесклассовой формации, т.е. переходное общество между противоположными формациями, что классики назвали коммунистической революцией. Почему у Ленина социализм есть уничтожение классов, а не уничтожение «следов» классов.
Автор ставит интересный теоретический вопрос о диалектике как инструменте познания общественных формаций. По видимому надо поставить вопрос: что такое диалектика? И тогда мы сможем ответить на следующий вопрос: почему диалектику не применяют как метод изучения социализма.
prishelez вне форума  
Старый 27.09.2014, 22:36   #1256
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prishelez Посмотреть сообщение
Автор ставит интересный теоретический вопрос о диалектике как инструменте познания общественных формаций. По видимому надо поставить вопрос: что такое диалектика? И тогда мы сможем ответить на следующий вопрос: почему диалектику не применяют как метод изучения социализма.
Исходя из не известного нам прошлого, строим настоящее и будущее?
Вам не кажется, что этот способ "познания" окружающего нас мира, гениальное изобретение, для управления людьми?
В прочем другого и быть не могло, в рабовладельческом обществе, где все держится на обмане!
Вот Вам и диалектика!
Наука, созданная для обмана!
Сомневаетесь, а я нет. Исходя из результата ее применения, на практике!
Какой у нас результат? Эксплуатация по закону.
Вот Вам и ответ, на Ваш вопрос!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 27.09.2014 в 22:44.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 28.09.2014, 04:24   #1257
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

[QUOTE=Свой_взгляд;535439]

Классно у Вас здесь получается и всерьез. Я с Вами и вот почему

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вещи управляют людьми!? Уважаемый, человек создает среду своего обитания. А у Вас среда обитания, "воспитывает" человека? Не живая материя "правит" материей обладающей сознанием. т.е. более низшая форма, управляет формой более развитой.
Развенчали, в определеннои смысле, утверждение корифеев истории "бытие определяет сознание". То "бытие", о котором здесь речь, создал человек. Такова человеческая форма жизни. Она единственная эволюционно одарена способностью к развитию мышления и, благодаря этому, может изучать среду обитания, прогнозировать события в ней и корректировать эти события, создавая себе защиту в среде обитания, т.е. собственное бытие. НО...есть еще и среда, предопределяющая энергетические и временные события, ранее описанные. К примеру, космос и его влияние. Его надо тоже изучать, чем и должен заниматься человек, чем он и занимается. Изучая эту сторону "бытия", Человек формирует свое "сознание" .Потом , опять же, использует эти знания для защиты жизни. Например, изменяя траекторию приближающегося и угрожающего астероида.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
2. Общественно-экономическая формация.
Все общественные формации умещаются в одно устройство общества. Другого еще не было. Частное управление общественным трудом и распределением его результата. Механизмы разные, суть одна.
А смены формаций, косметический ремонт рабовладельческого строя. И не более того.
"Не в бровь, а в глаз". Чем занимаются "рабовладельцы"? Богатеют, удовлетворяя свои животные потребности, которые превратились у них давно в психические заболевания. Им "надо" все больше и больше и больше.
НО...благодаря этим потребностям "они" совершенствуют средства производства, совершенствуют среду обитания. А для этого нужны умы Необходимо формирование этих умов. "Как не верти", а приходится "отстегивать" деньги на образование и, таким образом, на эволюционное формирование человека. Становится умнее и сам рабовладелец. Будеи надеяться, что в скором будущем "он" станет настолько умным, что отдаст все средства на эволюцию человека.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 28.09.2014, 05:00   #1258
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

[QUOTE=Свой_взгляд;535439]
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
5. Теория классов и отчуждения.Всего два класса, остальное их формы, внешние особенности, суть не меняется. Присвоение результата чужого труда.
Насильственное и силовое присвоение. Чистый, криминальный грабеж. Сила есть, ума не надо.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
6. Теория революции.
Глупости, общество развивается постепенно. Формы меняются резко только внешне, суть остается прежней, но на более высокий уровень переходит. Меняется форма эксплуатации, суть строя остается до сих пор прежней, рабство.
Всякая революция - плод глупого вмешательства в эволюционный процесс. К примеру: ВИ Ленин подумал, если человека поместить в новую среду , то человек станет другим. Скачка не произошло. СССР погиб благодаря человеческой недоразвитости. Надо совершенствовать человека, а среду ОН сам себе соответствующую создаст.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 28.09.2014, 05:33   #1259
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
8. Метод - гегелевская диалектика.
Русский язык, по умнее Гегеля будет, он все расскажет и покажет, нужно только им владеть.
В добавок я бы оценил гегелевскую диалектику, "диалогику". Всякая логика двоична. Об этом особый разговор.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Научный вид портит содержание, Вы так не находите?
Я показал иное суждение, и каждый может показать свое, и каждый будет прав по своему.
А нужно просто совместить различие в одну единственную суть. А как ее описать, разве это важно? Важно, что бы суть понимали, однозначно.
Это верно, если изощряться в словесах, дабы окружающие "заценили", может быть даже не понимая, что сказано.
А суть это та "печка, от которой надо плясать", каковой во все времена являются законы природы. ИХ - то и надо познавать. Но для этого требуется УМ, который надо еще как-то получить, предварительно познав что ОНО такое и как ЕГО сформировать. Ведь человек появляется на свет только со способностью быть умным, (быть человеком), А сформирует ОНОГО общество его породившее. Вот тот корень идеологии, который мы здесь ищем.
Спасибо.
P.S. Свой_взгляд;535439, спасибо Вам, единственному близкому единомышленнику
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 28.09.2014, 08:29   #1260
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В добавок я бы оценил гегелевскую диалектику, "диалогику". Всякая логика двоична. Об этом особый разговор.



Это верно, если изощряться в словесах, дабы окружающие "заценили", может быть даже не понимая, что сказано.
А суть это та "печка, от которой надо плясать", каковой во все времена являются законы природы. ИХ - то и надо познавать. Но для этого требуется УМ, который надо еще как-то получить, предварительно познав что ОНО такое и как ЕГО сформировать. Ведь человек появляется на свет только со способностью быть умным, (быть человеком), А сформирует ОНОГО общество его породившее. Вот тот корень идеологии, который мы здесь ищем.
Спасибо.
P.S. Свой_взгляд;535439, спасибо Вам, единственному близкому единомышленнику
Всё у Вас правильно и хорошо. Беда лишь в том, что в действительности все живые существа даже в зачаточном состоянии являются умными. Возьмите куриное яйцо. Поместите его в инкубатор. И у яйца хватает ума, чтобы стать цыпленком.

У человека хватит ума, чтобы стать обезьяной. И обезьяны хватит ума, чтобы никогда не стать человеком.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG