Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.12.2015, 10:25   #12681
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
А какими терминами можно выразить членение и сборку?
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А чем плохи анализ и синтез?
Согласен, но почему в языке взяли понятия из математики, или термины дифференциал, интеграл не из математики?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.12.2015, 10:32   #12682
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Обсуждается конкретно тезис о цели социализма, которая тождественна цели научного коммунизма в определении КПРФ, в сопоставлении с целью социализма в ленинском понимании.
Вы что по данному тезису сказать можете?
Или у Вас своё толкование цели научного социализма, что я от вас на протяжении 200 страниц последних так и не добился?

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
О целях мы давно уже беседуем, с начала темы, вы всё только следствие стремитесь представить за полную цель - трепитесь натурально и очень примитивно только.
Марксизм и Ленин цель социализма выразили конкретно , ЛАС это хорошо усвоил.
КПРФ принял за цель социализма цель научного коммунизма.
Агум по цели социализма промолчал?

Агум не выразил своего мнения ни по одной из четырёх причин Аристотеля по поводу социализма.
...
Таким образом, можно завершить
анализ Целостности Социализма,
конкретизируя четыре причины Аристотеля.
1.
Материальная причина социализма:
первоклеточка социальности как триада И-Д-Му (действительный индивид - деятельность – материальные условия жизни)
Доказательство : научная диссертация Шелике.
2.
Формальная причина социализма:
коммунистическая революция есть форма социализма.
Доказательство: материалистическое понимание истории , обосновано марксизмом множеством фактов истории. ( труды классиков).
3.
Действующая причина социализма:
государство диктатуры пролетариата (умственного и физического труда).
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.
4 .
Целевая причина социализма:
снятие частной собственности, многоукладности. Не только экономического отчуждения (МИБ), но и всего отчуждения в целом. Тогда и только тогда возможно бесклассовое общество.
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 09.12.2015 в 10:39.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.12.2015, 11:18   #12683
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Люди! Будьте бдительны!

Тема называется: «Социализм в категориях диалектики».
Обсуждаются (по сути) ТРИ понятия:
- Социализм;
- Категории;
- Диалектика.

Следует (видимо) исходить из того, что (как сказал Ф.Энгельс) “Природа есть пробный камень диалектики... в природе, в конце концов, все совершается диалектически, а не метафизически... человек есть продукт процесса развития, длившегося миллионы лет” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 23).

О некоторых философских категориях ( открытых и описанных Гегелем) подробно изложено здесь:
Пост №11052 о категориях диалектики (в целом)
Пост №11072 о философских категориях СОДЕРЖАНИЕ и ФОРМА
Пост №11085 о философских категориях СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ
Пост №11117 о философских категориях ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ
Пост №11149 о философских категориях НЕОБХОДИМОСТЬ и СЛУЧАЙНОСТЬ
Пост №11154 о философских категориях ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ

О социализме изложено здесь: пост №10929.

Вот и всё.

Разумеется, можно превратить (коммунистический) форум в балаган. Болезненное воображение некоторых участников форума может завести читателя в тупик. Тем более, что идёт информационно-психологическая война.
Противник социализма использует (как видите) целый арсенал негативных приёмов: ЛОЖЬ, подтасовка фактов, двойные стандарты (иезуитство), болезненные воздействия на читателя и т.д.. У него (у противника социализма) так и записано (в Инструкциях подрывной работы): «…Мы бросим всё, что имеем, - всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей… Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить... Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её… ".

Недаром истинные коммунисты спрашивают: Неужто, этот "шабаш" нельзя прекратить?
Ведь противники социализма явно всё извращают. Всё ставят с "ног на голову". ВРУТ. Несут несусветный БРЕД. Какой же это КОММУНИСТИЧЕСКИЙ форум?

Люди! Будьте бдительны!
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 09.12.2015, 11:33   #12684
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 5,633
Репутация: 2573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Недаром истинные коммунисты спрашивают: Неужто, этот "шабаш" нельзя прекратить?
Ведь противники социализма явно всё извращают. Всё ставят с "ног на голову". ВРУТ. Несут несусветный БРЕД. Какой же это КОММУНИСТИЧЕСКИЙ форум?
Причём некоторые антикоммунисты, копошащуюся в этой санталовской антимарксистской луже, за неимением аргументов - Агум и Свой_ взгляд , уже перешли к публичным угрозам физической расправы над коммунистами.
Suum Сuique вне форума  
Старый 09.12.2015, 11:38   #12685
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Анализ видовых признаков определения социализма КПРФ:

свободное от эксплуатации человека человеком общество



Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Итак, какие видовые отличительные признаки в определении КПРФ
1.
свободное от эксплуатации человека человеком общество:
2.
базирующееся на общественной собственности;
3.
распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда
4.
Это общество высокой производительности труда и эффективности производства
5.
достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий
6.
Это общество подлинного народовластия …и самоуправление трудящихся.
7.
и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности
8.
Человек станет главной целью и фактором общественного развития» (ЛАС исследовали)/

"свободное от эксплуатации человека человеком общество:"


Признак возможен только тогда, когда цель социализма по – Ленину уже достигнута.

Признак возможен только тогда
, когда классовая реальность в качестве социализма полностью снята, в обществе отсутствует государство, право, диктатура,…

Признак возможен только тогда, когда процесс коммунистической революции завершился, итогом которой стало достижение бесклассового общества – коммунизма.

Если признать, что социализм не равен коммунизму, что в социализме есть множество классовых явлений, государство, право…, то следует признать что эксплуатация и классы, тождественные понятия. И если говорим классы, то отношения между классами есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Если говорим эксплуатация, то это означает, что в обществе есть КЛАССЫ.
Обращаю внимание на то, что современный марксизм особо выделяет философский принцип ЕДИНСТВА противоположностей, единства сущности и её явлений. Если это можно разорвать, то конечно возможен и такой видовой признак социализма как «свободное от эксплуатации человека человеком общество».
Смысл классовых явлений, которые ОДНОВРЕМЕННО возникли в «антисоциализме»( ЛАС), что у Маркса переход от первобытности ко второй, классовой формации. В коммунистической революции все классовые явления ОДНОВРЕМЕННО снимаются. И если отсутствует, хотя бы одно классовое явление, то это означает отсутствие всех классовых явлений.

Кратко содержание классовых ценностей сводиться к следующему:
1. Классы – большие группы людей (или стран), одна из которых присваивает себе труд другой группы.
2. Эксплуатация – присвоение чужого труда.
3. Классовый интерес имущих – сохранить своё положение в этом мире.
4. Классовый интерес неимущих – изменить своё положение в этом мире.
5. Государство - политическая организация экономически господствующего класса.
6. Право – система общеобязательных социальных норм, охраняемых силой государства.
7. Демократия – власть тех, кто у власти (собственники) и участвует в управлении государством.
8. Диктатура – применение демократической власти к тем, кто от управления государством отстранён (несобственники).
9. Отчуждение – процесс превращения деятельности людей и её результатов в самостоятельную, враждебную и господствующую над ними силу. Отчуждение выражается в отсутствии контроля над условиями, средствами и продуктами труда, в эксплуатации и утрате человеческой сущности. Отчуждение является причина современной дегуманизации общественных отношений.
10. Социальный вопрос – кризисное состояние социальной сферы (рост преступности, проституции, проблемы бедности, медицины, жилищная, продовольственная и т.д.), результат чрезмерной эксплуатации и обострения классового антагонизма
11. Рынок – сфера обращения, регулирующая производство после производства путем взаимодействия спроса и предложения, реализует преимущественно интересы собственников, высшего и среднего класса.
12. Частная собственность – историческая форма присвоения значительной доли материальных благ незначительной частью общества.
13. …

( ЛАС подробнее: закономерность иерархия истории).
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.12.2015, 12:55   #12686
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Обратите внимание.
Леонид Санталов (не будем уж говорить о том, что он производит впечатление не вполне здорового на голову человека) предлагает ревизионизм (теперь уже) Материалов ЦК КПРФ. Он (как видите) предлагает сделать «Анализ видовых признаков определения социализма КПРФ: свободное от эксплуатации человека человеком общество» (см. пост №12718).

При этом он (Леонид Санталов) приходит к выводу, что социализм (ЯКОБЫ) является одной их форм капитализма, т.к. при социализме (заявляет Леонид Санталов) есть классы, а (стало быть) есть и эксплуатация человека человеком. При этом он (даже) ссылается на В.И.Ленина.

Спрашивается. Может ли нормальный (не больной на голову) человек так измышлять? Причём (как видите), без оговорок, типа: «мне так причудилось», «на мой взгляд», «по-моему» и т.д.
Кстати. Делая ссылки на источники, этот Леонид Санталов (как правило) извращает написанное. Так, например, он пытается ссылаться на Энгельса, который (ЯКОБЫ) утверждал, будто метафизика и диалектика чуть ли не одно и то же. А ещё ранее этот самый Леонид Санталов утверждал (даже), что Гегель (ЯКОБЫ) был "материалистом".

А ведь всё очень просто.

Тема называется: «Социализм в категориях диалектики».
Обсуждаются (по сути) ТРИ понятия:
- Социализм;
- Категории;
- Диалектика.

Следует (видимо) исходить из того, что (как сказал Ф.Энгельс) “Природа есть пробный камень диалектики... в природе, в конце концов, все совершается диалектически, а не метафизически... человек есть продукт процесса развития, длившегося миллионы лет” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 23).

При обсуждении темы рассмотрен целый ряд философских категорий ( открытых и описанных Гегелем), подробно рассмотрены понятия «социализма» и «диалектики» (с точки зрения науки марксизм-ленинизм-сталинизм).

Казалось бы – что ещё?
Но. Идёт информационно-психологическая война.
И противники социализма задались целью превратить (коммунистический) форум в балаган. Болезненное воображение некоторых участников форума заводит читателя в тупик. Противники социализма используют (как видите) целый арсенал негативных приёмов: ЛОЖЬ, подтасовка фактов, двойные стандарты (иезуитство), болезненные воздействия на читателя и т.д.. У них (у противников социализма) так и записано (в Инструкциях подрывной работы): «…Мы бросим всё, что имеем, - всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей… Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить... Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её… ".

Спрашивается. Неужто, этот "шабаш" нельзя прекратить?
Ведь противники социализма явно всё извращают. Всё ставят с "ног на голову". ВРУТ. Несут несусветный БРЕД.

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 09.12.2015 в 12:59.
Кузьма Гуляйпольский вне форума  
Старый 09.12.2015, 13:12   #12687
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
8.
Человек станет главной целью и фактором общественного развития»

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Итак, какие видовые отличительные признаки в определении КПРФ
1.
свободное от эксплуатации человека человеком общество:
2.
базирующееся на общественной собственности;
3.
распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда
4.
Это общество высокой производительности труда и эффективности производства
5.
достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий
6.
Это общество подлинного народовластия …и самоуправление трудящихся.
7.
и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности
8.
Человек станет главной целью и фактором общественного развития» /



Спасибо, что обратили на главное, так как ОПРЕДЕЛЕНИЕ есть философская категория диалектики, а тема "Социализм в категориях диалектики". Однако думаю, что Вы очень поверхностно оценили определение социализма КПРФ, которое следует из марксизма.
СВ.
Остальное ТРЕП, благие пожелания, "замануха"!
ЛАС
Всё очень серьёзно, никакого трепа.
Главный вопрос, соответствует ли это определению социализма ОПРЕДЕЛЕНИЮ в метафизике и в диалектике?
В доказательство возьму
8.
Человек станет главной целью и фактором общественного развития»

Эта мысль в марксизме глубоко продумана, множество подтверждений можно найти у Ленина.
Общественный идеал в марксизме является КОММУНИЗМ - бесклассовое общество. Коммунизм есть подлинный гуманизм, где главной ценностью станет человек, где полностью реализуется категорический императив И.Канта (человек есть ЦЕЛЬ, а не СРЕДСТВО).
Обратим внимание на то, что СОЦИАЛИЗМ есть становление КОММУНИЗМА, результатом этого становления будут разрешены основные противоречия предыстории, наличие которых отрицало гуманизм. Напомню выводы марксизма по данному поводу из (подчеркну) НАУЧНОГО КОММУНИЗМА:

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека... Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму,...;
он есть действительное разрешение противоречия между

человеком и природой,

человеком и человеком,

подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,

между опредмечиванием и самоутверждением,

между свободой и необходимостью,

между индивидом и родом.


Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение»
(Маркс К. Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

В НАУЧНОМ СОЦИАЛИЗМЕ, к большому сожалению, другая ЦЕЛЬ, так как до ЦЕЛИ НАУЧНОГО КОММУНИЗМА, необходимо пройти вполне определенный этап развития общества. Цель научного социализма, предельно конкретно выразил В.И.Ленин.
Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [4, 263].
Если интегрировать цель социализма, выраженную словами Ленина, то это есть снятие классов и их явлений. Данная цель есть необходимый вывод из формы социализма как коммунистической революции, и качества социализма как коммунистической организации снятия классов и их явлений. Реализация данной цели социализма по Ленину осуществляется посредством исторической функции социализма - АБСОЛЮТНОМ ВЫРАВНИВАНИИ (что с необходимостью входит в диалектическое определение социализма, так как это процесс).
Таким образом, по отношению к цели произошла, с позиции формальной логики, логическая ошибка - ошибка подмены тезиса (вместо цели социализма в определении КПРФ записали цель научного коммунизма).
Опровержение этого вывода ЛАСа состоится тогда, когда, будет, опровергнут тезис Ленина о цели социализма.
Возможны и другие варианты цели социализма, но вряд ли по сравнению с Лениным, они будут научны.
Возможно суть противоречий между:
человеком и природой - искусственная среда?

человеком и человеком - отсутствие тождества между правом и правоприменением?

подлинное разрешение спора между существованием и сущностью - отсутствие тождества между чувствами и мыслями в субъекте?

между опредмечиванием и самоутверждением - когда всё количественное качественно (соответствует форме)?

между свободой и необходимостью - когда свобода не ограничивает волю?

между индивидом и родом - Скорее, между индивидом и особенным?
Алексей1 вне форума  
Старый 09.12.2015, 15:06   #12688
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,250
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Мне нравится, когда собаки лают, а караван идет.
Итак, тема Леонида Санталова продолжает свое движение. Необходимо прийти к единому мнению о Ленинской НЭП, о социализме в категориях диалектики. Больше ничего не требуется.
Ну, а собаки потому и собаки, лаять им не запретишь…
Действия всегда соответствуют обстоятельствам, а поиск и ошибки явления естественные. Что толку нам сегодня разбираться, что это было, если нас там не было?
Ясно одно. Классовое общество, само переживает кризис. Наличие классов не только препятствует развитию общества, но и угрожает ему бедностью и войнами. Причина образования классов, частное присвоение общего имущества, частью общества. Социализм, как революция в сознании людей, должен снять причину образования классов. Тем самым создать условия для их исчезновения.
Этому препятствует большинство управленцев, привыкших жить посредством налога на продукт труда рабочего. Паразит старается выжить, это естественно. Но его судьба предрешена, уничтожив кормильца паразит обязан сдохнуть сам. Выход у него только один, начать жить посредством своего результата труда, предлагая его обществу, на договорный основах.
Не дойдет через голову, дойдет через ноги!
А собаки пусть лают, на то они и собаки!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 09.12.2015, 15:45   #12689
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

Марксизм и Ленин цель социализма выразили конкретно , ЛАС это хорошо усвоил.
КПРФ принял за цель социализма цель научного коммунизма.
Агум по цели социализма промолчал?

Агум не выразил своего мнения ни по одной из четырёх причин Аристотеля по поводу социализма.
...
Таким образом, можно завершить
анализ Целостности Социализма,
конкретизируя четыре причины Аристотеля.
1.
Материальная причина социализма:
первоклеточка социальности как триада И-Д-Му (действительный индивид - деятельность – материальные условия жизни)
Доказательство : научная диссертация Шелике.
2.
Формальная причина социализма:
коммунистическая революция есть форма социализма.
Доказательство: материалистическое понимание истории , обосновано марксизмом множеством фактов истории. ( труды классиков).
3.
Действующая причина социализма:
государство диктатуры пролетариата (умственного и физического труда).
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.
4 .
Целевая причина социализма:
снятие частной собственности, многоукладности. Не только экономического отчуждения (МИБ), но и всего отчуждения в целом. Тогда и только тогда возможно бесклассовое общество.
Доказательство: ПСС В.И.Ленин,55 томов//ленинская концепция социализма.
А, у вас Аристотель уже Социализм выразил, ну тогда конечно.

Вам Гегелем напинали, так вы в древность убежать решили.
Может вообще на дерево залезете?


Материальная причина по вам обезьяна, точнее даже муравей, а то и ещё дальше получается. Нет её, выдумки ваше превращение РЕАЛЬНОСТИ ПРОСТО В БЕСФОРМЕННУЮ МАТЕРИЮ.

Форма Социализма - это Социалистическая революция - переход к полному Социализму - это у нормальных. Доказательство Бегемот и в детстве бегемот, а не крокодил как у вас - доисторический причём. (У меня революция другое.)

Действующая по вам - это диктатура свободных в рамках общества индивидов - это только к равноправию в обществе привести может. Доказательство - у рабов рабская нравственность и психология, диктатуры не может быть по-этому, а если и будет, то соответствующая.

Целевая причина - установка равноправия членов общества, на общественную собственность - это и станет причиной снятия, искажённой частной собственности - точнее искажённого ЧАСТНОГО ПРАВА, многоукладности, и так называемого (вашим трёпом) всего отчуждения. По-этой причине, как следствие станет бесклассовым(в множественном своём выражении) общество.

Какой идиот собрал 55 томов его пустозвонства.

Последний раз редактировалось Агум; 09.12.2015 в 16:40.
Агум вне форума  
Старый 09.12.2015, 15:59   #12690
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,250
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Форма Социализма - это Социалистическая революция - переход к полному Социализму - это у нормальных. Доказательство Бегемот и в детстве бегемот, а не крокодил как у вас - доисторический причём.
Ну тогда, будьте так добры, дайте определение ПОЛНОМУ социализму?
Надеюсь, что Вы знаете о чем говорите?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG