Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.09.2014, 09:12   #1261
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Всякая революция - плод глупого вмешательства в эволюционный процесс. К примеру: ВИ Ленин подумал, если человека поместить в новую среду , то человек станет другим. Скачка не произошло. СССР погиб благодаря человеческой недоразвитости. Надо совершенствовать человека, а среду ОН сам себе соответствующую создаст.
Причину революций я вижу в следующем.
Государственная власть.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Это не глупое вмешательство, а закономерный процесс, при наличии фискальной экономики на основе собственности.
Рад, что Вы снова с нами!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 28.09.2014, 09:20   #1262
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В добавок я бы оценил гегелевскую диалектику, "диалогику". Всякая логика двоична. Об этом особый разговор.
В смысле я и общество, общество и я?
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Это верно, если изощряться в словесах, дабы окружающие "заценили", может быть даже не понимая, что сказано.
А суть это та "печка, от которой надо плясать", каковой во все времена являются законы природы. ИХ - то и надо познавать. Но для этого требуется УМ, который надо еще как-то получить, предварительно познав что ОНО такое и как ЕГО сформировать. Ведь человек появляется на свет только со способностью быть умным, (быть человеком), А сформирует ОНОГО общество его породившее. Вот тот корень идеологии, который мы здесь ищем.
Спасибо.
P.S. Свой_взгляд;535439, спасибо Вам, единственному близкому единомышленнику
На самом деле нас здесь больше, но не всякий может переступить через настоящее, ради будущего. Сомнения берут, сегодня то есть, пусть мало но есть, а завтра не известно будет ли. А когда совсем мало станет, сомнения исчезнут, надо будет идти только вперед. Никуда не денутся рабовладельцы, время их вышло.
Внутри классовая борьба правящего класса.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
535439 - ?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 28.09.2014, 09:28   #1263
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ (ВСЕОБЩЕЕ СОЦИАЛИЗМА)



КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ (ВСЕОБЩЕЕ СОЦИАЛИЗМА)







АГУМ
На счёт коммунистической революции НЕУЧУ от Маркса:




1.

"Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности; неудивительно, что в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями, унаследованными от прошлого.
2.
Оставим, однако, возражения буржуазии против коммунизма. Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
3.
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
4.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя12 и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.

ЛАС

А что вас не устраивает в моем адекватном понимании Маркса?
1. Маркс:
"Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности; неудивительно, что в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями, унаследованными от прошлого.
1. ЛАС:
КР есть становление бесклассовой формации. В гегелевской категории становления есть два процесса: прехождение и возникновение. Прехождение есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности. То есть снятие многоукладности , по мере развития частной собственности – национализация (снятие позитива ЧС), переход к государственной собственности , далее гармонизация интересов личности и общества( основной экономический закон социализма) и становление общественной собственности при снятии государственной собственности. Так возникает бесклассовая структура с общественной собственностью, экономика в развитии начинает соответствовать природе коммунистической власти, т.е. процесс коммунистической революции в экономике ( экономическая революция) заканчивается и общество переходит в статус ФОРМАЦИИ (коммунизм).
2. Маркс
Оставим, однако, возражения буржуазии против коммунизма. Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
2.
ЛАС – совершенно верно, писал уже:
Социализм как ВСЕОБЩЕЕ есть СУБСТАНЦИЯ в форме РЕВОЛЮЦИИ.

Своё извращённое понимание революции оставьте для обывателей..
В
коммунистической революции есть:
1) НАЧАЛО =
политической революции, которая устанавливает коммунистическую власть ( государство диктатуры пролетариата),
2)
Социалистическая революция - переход к структуре социализма ,начальная национализация монополий, формирование материальной базы новой власти,
3)
Экономическая революция- снятие ленинской МНОГОУКЛАДНОСТИ, или по Марксу "что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов "



3. Маркс
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил

3, ЛАС- писал десятки раз об основном законе социализма, где цель социализма – изменить старый базис, а средство(субъект) – государство диктатуры пролетариата.
«ЛАС
НЭП не только власть ( средство) , а средство для решения чего- Маркс "
то эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов" ЛАС последнее есть ЦЕЛЬ, которая решение имеет в экономиике - в изменении старого базиса , в изменении форм собственности - в переходе от частной собственности к общественной.
Ясно ли что НЭП не только ГОСУДАРСТВО, а единство цели и средства, т.е. целостное ОБЩЕСТВО»

Неоднократно писал , что это глубоко понимал ещё молодой Ленин, что Диктатура пролетариата( средство) ведет к изменению старого базиса ( цель). ( Лень рыться в цитатах).

4. Маркс
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя12 и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.

4.
ЛАС: А как же иначе, собственник никогда добровольно с собственностью не расстанется. Поэтому НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ добровольной не бывает. И с позиции буржуя эти мероприятия считаются несостоятельными. Да ещё, необходимая ступень к социалистическому укладу- насильственная монополизация крестьян. ( заметил Платонов « После коммунизма»)

Так что, «гениальный» Агум, у марксистов нет разногласий по поводу содержания коммунистической революции.



Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 28.09.2014 в 10:10.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.09.2014, 09:31   #1264
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
У человека хватит ума, чтобы стать обезьяной. И обезьяны хватит ума, чтобы никогда не стать человеком.
Вы верите Вашим близким?
И другие верят им. А вместе, мы все верим всем, потому, что все мы из одного инкубатора. Человек всегда выберет жизнь, кто выбирает другое, не живет, вымирает. Поэтому я верю в человека, он не станет обезьяной, он выживет сам и передаст жизнь дальше.
А у Вас обида, уважаемый Владимир Александрович. Так всегда бывает, когда понимание приходит, что тебя провели, на счет раз.
Разве не всех нас провели? Всех, пора научится думать самостоятельно!
Быть "разумными"!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 28.09.2014, 09:40   #1265
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Хорошо, поняли, дальше что?
Будем и дальше позволять большинству умных и достойных, воровать посредством права собственника?
Дальше , при достаточных и необходимых предпосылках -КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, которая уже как " вещь в себе" началась с ХХ века.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.09.2014, 10:03   #1266
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию О диалектике

О ДИАЛЕКТИКЕ

Цитата:
Сообщение от prishelez Посмотреть сообщение
Автор ставит интересный теоретический вопрос о диалектике как инструменте познания общественных формаций. По видимому надо поставить вопрос: что такое диалектика? И тогда мы сможем ответить на следующий вопрос: почему диалектику не применяют как метод изучения социализма.
Согласен. В среде действующих коммунистов/марксистов господствует НЕГЕЛЕВСКОЕ понимание диалектики, по сути дуализм и метафизика рассудка , а не диалектика разума. Я сам из этой среды , и сам нёс такую чушь о диалектике на занятиях по философии, рассказывая студентам о ЗАКОНАХ ДИАЛЕКТИКИ, что у Гегеля в " Науке логики " отсутствует. Энгельсу, к примеру, очень понравилось у Гегеля сфера бытия и он понял её как закон взаимного перехода количества и качества, вырвав кусочек из диалектики Гегеля.. Агум несколько раз изрёк тоже, но посмотрев "Науку логики" заглох, так как у Гегеля этого НЕТ.
Диалектика Гегеля требует терпения, и многого знания. Я написал тезисы почему диалектику трудно понимать. Если есть желание, могу озвучить.
С ребятами из Украины подробно разбираем " Науку логики" в ред коле, если есть желание подключайтесь в ред коле .
http://www.raidcall.com.ru/go.php?sid=6512028. По вторникам в 21 по москве
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.09.2014, 10:20   #1267
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ЗАЧЕМ ПОВТОРЯТСЯ , ЧТО ДРУГОГО СЛОЖНОГО МАТЕРИАЛА НЕТ?

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ — теория, согласно которой экономический базис общества детерминирует все др. стороны его жизни.
Вещи управляют людьми!? Уважаемый, человек создает среду своего обитания. А у Вас среда обитания, "воспитывает" человека? Не живая материя "правит" материей обладающей сознанием. т.е. более низшая форма, управляет формой более развитой. Это как, так у Вас получается?
Вы многое не учитываете., я даже не пишу о диалектическом объекте, где неразрывное тождество субъекта и объекта, но уже писал, что соотношение сознания и бытия МЕНЯЕТСЯ:

Абсолютно - такое категорическое - неверно.
По Марксу
1.
Есть понятие "ПРЕДЫСТОРИИ" и "ИСТОРИИ"( коммунизма). Материалистическое понимание истории написано для "ПРЕДЫСТОРИИ" и там тезис Маркса верен. 2. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
2.
По материалистическому пониманию истории есть две формы социальной материи как субстанции- ФОРМАЦИЯ и РЕВОЛЮЦИЯ. В революции всё переворачивается - "сознание меняет бытие", ИНАЧЕ НИКАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, перехода на новую формацию не будет, а как же появится новый базис, если всё будет определять старый базис.
3.
В социализме всё сложнее. Этот тезис для социалистического уклада работает, а для снятия многоукладности не работает, государство ДП - есть основа изменений. Речь о тезисе:2. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
Отвечал дружку Агум
voxverus
о его примитивном механическом понимании марксизма, но он не прореагировал, видимо признал свои заблуждения и ложь.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.09.2014, 10:28   #1268
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ЕЩЁ ОДИН СТОРОННИК СУБЪЕКТИВНОЙ ШКОЛЫ В СОЦИОЛОГИИ

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Все Вами не понятое, для Вас ложь.
Революций было более чем предостаточно, а рабство осталось. Вас это не смущает?
Сознание никогда не "переворачивается" (не меняется резко), и не уступает место бытию.
Базис всегда один, работник и окружающая среда. Меняется надстройка, да и то чисто внешне.
Революции, как таковой, в общественных отношениях, еще не было.
А у Вас, революции общество развивают!
Да нет уважаемый, общество развивается посредством накопления знаний по использованию окружающей среды. И революции здесь не при делах, их еще не было, как таковых. Таких, которые поменяли бы сознание, и все "хором" отказались бы от прав собственника, которые дают право на эксплуатацию наемного труда. На рабство, по закону.
Вы мне напомнили СУБЪЕКТИВНУЮ ШКОЛУ В СОЦИОЛОГИИ в России: Михайловский, Ткачёв, которую Ленин разбобахал в пух и прах. ( критика народничества)
/Недавно рассказывал студентам на социологии/.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.09.2014, 10:47   #1269
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Диалектика не ДВА а ТРИ МОМЕНТА.

Диалектика не ДВА а ТРИ МОМЕНТА

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
8. Метод - гегелевская диалектика.
Русский язык, по умнее Гегеля будет, он все расскажет и покажет, нужно только им владеть.

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В добавок я бы оценил гегелевскую диалектику, "диалогику". Всякая логика двоична. Об этом особый разговор.


СВ
Да в речи отражается ЛОГИКА. в РЕЧИ :
  1. ЦЕЛЬ
  2. ЗАМЫСЕЛ( логика)
  3. ТЕКСТ
  4. РЕАКЦИЯ
Гегель об этом писал в предисловии или введении" Науки логики"

[QUOTE=Борис Кирпиченко;535545]В добавок я бы оценил гегелевскую диалектику, "диалогику". Всякая логика двоична. Об этом особый разговор.
Формальная ДА. Сложность диалектики в том что она ТРОИЧНА.
Истина есть соответствие предмета своему понятию, а в понятии три момента: всеобщее-особенное- единичное.
. Почему у Гегеля в диалектике три сферы(бытие-сущность-понятие)
Упрощённо:
ДИ-А-ЛЕКТИКА: ДИ
= два, конечных понятия : Тезис + антитезис
А- снятие и переход в тотальности к ТРЕТЬЕМУ МОМЕНТУ - БЕСКОНЕЧНОМУ.
Диалектика есть мышление в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ, КОТОРОЕ И СОДЕРЖИТ ТРИ МОМЕНТА.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 28.09.2014, 11:50   #1270
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Дальше , при достаточных и необходимых предпосылках -КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, которая уже как " вещь в себе" началась с ХХ века.
И какое экономическое устройство, принесет Ваша революция?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG