Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.12.2015, 17:53   #12701
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А почему не в цепочке причин-следствий:
- разделение труда ( изначальная противоположность),
- росте, стало быть, его производительности (локальное перепроизводство),
- возникновении и рынка , прибавочного продукта (возможности его присвоения),
- возникновении частной собственности ( классов)
- и наконец, закреплении этого надстройкой - государственным строем ...
Если можно разорвать сущность и явление, то такое может быть.
Такая схема образования классов изображена в "Теории государства и права" у теоретика С.С. Алексеева. Кто ближе к истине Алексеев или Ленин, когда разделил социализм в известном и собственном смысле? Ленину больше доверяю, для меня он гений, правда совершил одну ошибку. Деление на материализм и идеализм не в счет, так как это была необходимость сознания на пути к РАЗУМУ.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 09.12.2015 в 18:11.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.12.2015, 18:21   #12702
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,325
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд
Первопричина образования классов, отношения собственности, присвоение частью общества общего имущества.
Есть возражения?
Леонид Санталов.
Да есть: это ОДНОВРЕМЕННО - писал уже.
Одновременно, что?
А если так.
Первопричина образования классов, возникновение отношений собственности (присвоение частью общества общего имущества).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.12.2015, 19:02   #12703
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
от cherry
А почему не в цепочке причин-следствий:
- разделение труда ( изначальная противоположность),
- росте, стало быть, его производительности (локальное перепроизводство),
- возникновении и рынка , прибавочного продукта (возможности его присвоения),
- возникновении частной собственности ( классов)
- и наконец, закреплении этого надстройкой - государственным строем ...
Если можно разорвать сущность и явление, то такое может быть.
Зачем разорвать
А почему не взять, как становление ("итоговую" , так сказать, категорию).
А остальную цепочку - как её саморазворачивание по своей внутренней Логике на моменты, под-категории и всё такое...

Можешь студентам в качестве курсовой задать.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 09.12.2015, 19:26   #12704
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
С позиции марксизма первопричина противоречий в существовании КЛАССОВ.
Разве классы не следствие существования этих шести противоречий?
Ведь противоречия возникают не абы как, и не с сегодня на завтра?
Количественные наслоения причин (противоречий) приводят к новому качеству?
Или только его видоизменяют?
Алексей1 вне форума  
Старый 09.12.2015, 19:33   #12705
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Одновременно, что?
А если так.
Первопричина образования классов, возникновение отношений собственности (присвоение частью общества общего имущества).
присвоение частью общества общего имущества = не собственность, а частная собственность.
Пока существует частная собственность и разделение труда , в марксизме будут существовать классы и их явления.
Что нибудь одно исчезает , исчезают все классовые явления = государство, право, демократия, диктатура... ОДНОВРЕМЕННО.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.12.2015, 19:36   #12706
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Зачем разорвать
А почему не взять, как становление ("итоговую" , так сказать, категорию).
А остальную цепочку - как её саморазворачивание по своей внутренней Логике на моменты, под-категории и всё такое...

Можешь студентам в качестве курсовой задать.
В марксизме:
РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА = ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ .
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.12.2015, 19:38   #12707
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Разве классы не следствие существования этих шести противоречий?
Ведь противоречия возникают не абы как, и не с сегодня на завтра?
Количественные наслоения причин (противоречий) приводят к новому качеству?
Или только его видоизменяют?
Согласен, следствие.
В марксизме, повторю:
Классы = частная собственность = разделение труда = все классовые явления = ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ, так как у них одна и та же сущность - КЛАССОВАЯ.
Алексей, Евгений,Сергей. сейчас понятно, почему я критически оценил справедливый тезис КПРФ, что в социализме отсутствует ЭКСПЛУАТАЦИЯ?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 09.12.2015 в 19:46.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.12.2015, 19:39   #12708
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,325
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Разве классы не следствие существования этих шести противоречий?
Ведь противоречия возникают не абы как, и не с сегодня на завтра?
Количественные наслоения причин (противоречий) приводят к новому качеству?
Или только его видоизменяют?
До сих пор только видоизменяли качество, оставляя его прежним, присвоение частью общества имущества всех всегда оставалось.
Само же "качество общества" изменится только революционным путем, путем изменения отношения большинства работников к использованию общего имущества. Когда присвоение общего будет признано ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Когда это произойдет сказать трудно, зато виден тупик и судорожные попытки из него выйти, старыми методами.
Решит этот вопрос работник, овладев своим продуктом труда сделает бессмысленным борьбу за общее имущество, между частями общества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.12.2015, 19:47   #12709
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,325
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
присвоение частью общества общего имущества = не собственность, а частная собственность.
Пока существует частная собственность и разделение труда , в марксизме будут существовать классы и их явления.
Что нибудь одно исчезает , исчезают все классовые явления = государство, право, демократия, диктатура... ОДНОВРЕМЕННО.
Вы что не понимаете, что советы тоже часть общества?
Предмет отношений собственности всегда управляется частью общества.
Отношения собственности исчезнут, государство право и т.д. останутся. Разделение на специальности тоже останутся. Государство, как собственник, исчезнет. Диктатура власти исчезнет, диктатура работника, источника власти, не исчезнет. Государство возникло, как классовое явление, но оно не обязано оставаться таковым навсегда. Никогда и ничего не разрушается, все просто изменяется. Сначала предпосылки, потом революции, как факт проявления изменений.
Отношения собственности не являются гарантом сохранения государства, права и т.д. Гарантом сохранения государства является гражданин и его воля. А воля его завязана на интересы, а интерес у него один, обеспечение своей жизни посредством использования своего продукта труда.
Не нужно разрушать, нужно создавать новое, в замен старого!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.12.2015 в 19:58.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.12.2015, 20:00   #12710
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 47,334
Репутация: 2642
По умолчанию

Тема закрыта на модерацию.модератор
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG