Социализм в категориях диалектики - Страница 132 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 04.10.2014, 09:55

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Общество - предмет неодушевленный и приписывать ЕМУ качества живого человека нельзя. Общество это среда обитания человека, среда, где ОН становится человеком настолько, насколько эта среда развита как формирующая. Но общество не толпа, не охло, это управляемая человеческим умом среда. Члены общества могут влиять на качество управления, но ПОТОМ, когда эти члены почувствуют дискомфорт от существующего управления, либо изменят свое мировоззрение другим способом. Поэтому имуществом, произведенным обществом и ЕМУ принадлежащим, распоряжается управление общества. Управляет ОНО настолько "ПРАВИЛЬНО", насколько "ПРАВИЛЬНО" сформировано мышление членов, индивидуумов, управления. Так что , как не поворачивай, все зависит от формирования мышления человека. А сейчас все основано на "сделай сам себя", а чтобы сделать нет ума и круг замкнулся в"тупом углу". В основе управления жизнедеятельностью общества должна быть идеология и теория с корнем от образования, формирования мышления. да еще и не так как сейчас, а от законов природы, законов эволюции.
P.S. Когда мы с Вами вырулим на эту стезю ???
Спасибо.

Именно это управление он и прячет, либо совершенно не понимает, о чем говорит!
А "делать себя" каждый должен сам, иначе тебя "сделают".
"В основе управления жизнедеятельностью общества должна быть идеология и теория с корнем от образования, формирования мышления."
Управление должно идти от каждого, в соответствии с его образованием, т.е. в соответствии с его специализацией.
Каждый сам должен управлять своим результатом труда, в соответствии со спросом на него, и полезностью для общества.
"P.S. Когда мы с Вами вырулим на эту стезю ???"
Не дождетесь! Льет одну умную демагогию, бесполезно трясти!

Борис Кирпиченко · 04.10.2014, 10:21

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А "делать себя" каждый должен сам, иначе тебя "сделают".

Так и "делают" же! Но "делают" болваны по своему образу и подобию.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

"В основе управления жизнедеятельностью общества должна быть идеология и теория с корнем от образования, формирования мышления."
Управление должно идти от каждого, в соответствии с его образованием, т.е. в соответствии с его специализацией.
Каждый сам должен управлять своим результатом труда, в соответствии со спросом на него, и полезностью для общества.

Это анархия. Только не в смысле беспорядка. а в смысле поведения членов общества с предельно высоким уровнем сознания и мышления.
Такая постановка вопроса не реальна, потому что прежде чем производить. надо изучить потребность, настроить производство, тогда уже произвести и распределить. А это одному человеку не под силу. Стало быть, все же общество должно быть управляемым в соответствии с определенной идеологией и по определенной теории. Которые мы здесь и ищем.
"

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

P.S. Когда мы с Вами вырулим на эту стезю ???"
Не дождетесь! Льет одну умную демагогию, бесполезно трясти!

Зря Вы так грустно настроены. Познакомтесь с поведением Билла Гейтса и некоторыми ему подобными. Они уже занимаются образованием и наукой всерьез. Жаль только интуитивно. Но, дуиаю, подойдут вплотную и к идеологии управления жизнедеятельностью общества.

Свой_взгляд · 04.10.2014, 10:35

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Так и "делают" же! Но "делают" болваны по своему образу и подобию.

Только они так не считают.

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Это анархия. Только не в смысле беспорядка, а в смысле поведения членов общества с предельно высоким уровнем сознания и мышления.
Такая постановка вопроса не реальна, потому что прежде чем производить. надо изучить потребность, настроить производство, тогда уже произвести и распределить. А это одному человеку не под силу. Стало быть, все же общество должно быть управляемым в соответствии с определенной идеологией и по определенной теории. Которые мы здесь и ищем.

Очень даже реальна.
Уже изучен спрос, уже настроено производство, никто не заставляет нас строить на пустом месте.
А вот РАСПРЕДЕЛЯТЬ не нужно, распределяет собственник, работнику достаточно обменять свой продукт труда, на ему необходимый продукт труда. И для этого все уже давно есть, ничего придумывать не нужно.
Уберите собственника из производства, и больше ничего не нужно!
Каждый сам себе найдет партнера, по интересам производства, обмена продуктом труда и потребления.

Алексей1 · 04.10.2014, 11:02

А что за эпоха «ассоциации индивидов» из «Манифест коммунистической партии», кое по мысли Маркса, унаследует завоевания диктатуры пролетариата?

Свой_взгляд · 04.10.2014, 11:18

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Но, думаю, подойдут вплотную и к идеологии управления жизнедеятельностью общества.

Каждый работник должен сам управлять обеспечением жизни общества, путем обеспечения своей жизни посредством своего труда, предлагая обществу продукт своего труда.
Не собственнику предлагать свой продукт труда, и ждать когда последний его оценит и распределит. А обществу напрямую, и самостоятельно обмениваться с обществом продуктом своего труда, на продукт труда другого работника.
Нет общественного продукта труда, есть только индивидуальный продукт труда. Не с обществом работник обменивается продуктом труда, а с конкретным отдельным работником или группой работников.
Работник управляет обеспечением своей жизни сам, производя продукт труда для обмена. И не нужно ему в этом мешать, привлекая управленца СОБСТВЕННИКА. Который всех обворовывает себе на пользу.

Леонид Ильич™ · 04.10.2014, 12:38

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Каждый работник должен сам управлять обеспечением жизни общества,

Кому он это должен? Обычно работник хочет и умеет работать, а управлять не умеет и не хочет. Управлять это отдельная работа, довольно сложная, ей надо учиться, в ней надо практиковаться, и далеко не все с этим могут справляться.

Результаты управления каждым работником описал ровно 200 лет назад Иван Крылов в басне "Лебедь, рак и щука". Рекомендую ознакомиться.

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.

Агум · 04.10.2014, 13:09

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Общество - предмет неодушевленный и приписывать ЕМУ качества живого человека нельзя. Общество это среда обитания человека, среда, где ОН становится человеком настолько, насколько эта среда развита как формирующая. Но общество не толпа, не охло, это управляемая человеческим умом среда. Члены общества могут влиять на качество управления, но ПОТОМ, когда эти члены почувствуют дискомфорт от существующего управления, либо изменят свое мировоззрение другим способом. Поэтому имуществом, произведенным обществом и ЕМУ принадлежащим, распоряжается управление общества. Управляет ОНО настолько "ПРАВИЛЬНО", насколько "ПРАВИЛЬНО" сформировано мышление членов, индивидуумов, управления. Так что , как не поворачивай, все зависит от формирования мышления человека. А сейчас все основано на "сделай сам себя", а чтобы сделать нет ума и круг замкнулся в"тупом углу". В основе управления жизнедеятельностью общества должна быть идеология и теория с корнем от образования, формирования мышления. да еще и не так как сейчас, а от законов природы, законов эволюции.
P.S. Когда мы с Вами вырулим на эту стезю ???
Спасибо.

Идиотизм изрекать к сожалению никто тут не запрещает вам. Если у вас общество без человека - субъекта отношений, только среда обитания причём без людей, то и говорить с вами не о чем.
Пожалуйста.

Агум · 04.10.2014, 13:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Замечательно!
Вот и покажите, как Ваша "савокупность" будет управлять общественным имуществом?

Ещё один очередной идиотизм от анархиста. На идиотизм не отвечаю. У вас шарики за ролики зашли совсем уже, управление с самой собственностью попутали.

Свой_взгляд · 04.10.2014, 13:24

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Кому он это должен? Обычно работник хочет и умеет работать, а управлять не умеет и не хочет. Управлять это отдельная работа, довольно сложная, ей надо учиться, в ней надо практиковаться, и далеко не все с этим могут справляться.

Результаты управления каждым работником описал ровно 200 лет назад Иван Крылов в басне "Лебедь, рак и щука". Рекомендую ознакомиться.

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.

Когда согласия нет!
А когда оно есть?
И не просто есть, а заинтересованность сто процентная?
Хочешь управлять, управляй. Кто против, если твоя услуга востребована тем, кому она нужна. А тот кто служит собственнику, служит ВОРУ по закону!
Как Вам такое ЗАКЛЮЧЕНИЕ?

Свой_взгляд · 04.10.2014, 13:31

Цитата:

Сообщение от Агум

Идиотизм изрекать к сожалению никто тут не запрещает вам. Если у вас общество без человека - субъекта отношений, только среда, то и говорить с вами не о чем.
Пожалуйста.

А у Вас общество единое и не делимое, и не понятно какое.
Есть страна, или государство. Как единое целое, по отношению к окружению, другим странам и государствам.
Общества единого нет, оно не единое цельное, как у Вас.
Вот Вы и не можете найти хозяина для Вашей общественной собственности! Где он, Ваш хозяин, назовите его? Нет его! Вот и не надо идиотизм изрекать.
Общество это среда, множество объектов и субъектов, окружающих каждого из нас.
А Вы нас вместе слепить хотите, и править нами, как Вам угодно.
Мечта идиота, не иначе!

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

04.10.2014, 11:02	#1314
Алексей1 Местный Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 4,335 Репутация: 1123	А что за эпоха «ассоциации индивидов» из «Манифест коммунистической партии», кое по мысли Маркса, унаследует завоевания диктатуры пролетариата?