Агум

Сообщение от Свой_взгляд
Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства

Раньше у него собственник это был тот кто присваивает результаты чужого труда.

Но самое главное, он не понимает, что он разумом своим начал осознавать себя, собой - собственником себя же. Правда он это отрицает, так что его вообще нет и прав у него на себя соответственно тоже, и нет даже основания возникновения по-этому прав на себя, так как его вообще нет, так что можете безнаказанно у него голову оторвать и забрать себе.
Можете оторвать ему голову, таким объяснять основание его прав на него же бесполезно.

Свой_взгляд

А кто будет возражать диктатору?
А клоуны до сих пор не знают, что имущество бывает личным и общественным. Согласно природе их создания и использования.
Верно, посредством обмена тоже приобретается, право на использование личного имущества.
Нет двойных стандартов, Вы их сами придумываете.
Обмен продуктом труда был всегда. Обмен и дает право на использование созданного другим продукта труда.
Не присвоил, а обменял. Присвоение (воровство) есть безвозмездное, насильственное отлучение продукта труда у работника.
Предприниматель ли перерабатывает? Нет!
А почему он использует созданное другими?
Значит есть основание у собственника, для возникновения у него прав? Тогда пожалуйста представьте мне их?
Уверен, будете молчать так же, как молчит Агум.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

Значит, можно получить право на использование созданного другим продукта труда путем обмена. И путем купли-продажи. И в дар можно получить. И по наследству можно получить. И по судебному решению - например, в качестве компенсации за нанесенный ущерб. Видите, сколько оснований получения права собственности.

А поскольку по трудовому договору работник получает зарплату и добровольно соглашается с тем, что продукт труда является собственностью работодателя, то никакого воровства нет. Сами себя высекли.

А ваше какое дело? Может сам, может, с помощью членов семьи, может, с помощью наемных работников, а может, с помощью субподрядчиков.

Потому же, почему вы используете созданное другими. Вы купили 50 литров бензина, а он купил 50 тонн нефти. Если он вор, то вы тоже.

Конечно, и все они перечислены в главе 14 ГК РФ. Читайте, просвещайтесь.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

Так на использование, или на собственность?
Собственность, это вещь переданная в использование обществу, за плату.
Она может быть создана, как Вашим трудом, так и общественным.
Использование вещи, определяет отношения между работниками.
Личное использование вещи отношений не имеет.
А вот общественное использование вещи, порождают отношения.
А есть ли основания у собственника заключать этот договор?
А это, что за разговор?
Не Ваше дело тогда тоже. Никто Вас здесь не держит, однако же Вы здесь?
Извините. Я работников не нанимаю. И общественное имущество за собой не закрепляю, во владение т.е. в использование.
Права то есть, основания для появления прав собственника представьте?
Молчите, как я и предполагал!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

На собственность. Право на пользование это одна из составляющих права собственности.

Читайте словарь и прекращайте писать ахинею.

Конечно есть - статья 421 ГК РФ, статья 20 ТК РФ. Кроме того вы опять заблудились в двух соснах - трудовой договор заключает работодатель, а не собственник (чаще всего это разные субъекты).

И что из того? Вы купили 50 литров бензина, а предприниматель 50 тонн нефти. Я спрашиваю, почему вы не вор, а предприниматель вор??? При чем тут то, что вы не нанимаете работников?

А если предприниматель сначала купил 50 тонн нефти а потом нанял работников, то он украл эту нефть или нет???

ГК РФ, глава 14, статьи 218-234. Ознакомьтесь, изучите. Там перечислены все основания возникновения права собственности.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Свой_взгляд

Имущественные права, дают право на использование вещи.
А права собственности не имеют основания, Вы мне их не показали!
Значит их нет!
Не нравится не читайте, Вас никто не заставляет!
Работодатель значит заключает. А у него откуда такое право появилось? Наверное собственник ему эти права дал?
Тогда откуда у собственника, это право появилось, на передачу своих прав работодателю, на каком основании?
И не присваиваю себе, обществом созданное имущество.
Для начала, он присвоил себе созданное другими, и уже вор по закону. Согласно воровскому закону. Закону созданному самими собственниками, сами взяли и законы для себя любимых написали. Ай да молодцы! Спрятали таки свое воровство от глаз людских, законный вид ему придали? Ловко одурачили весь народ и радуетесь? Скоро награду за свое предпринимательство получите, она не заставит вас долго ждать. Уверен. Знаете с какой стороны и какая награда Вас ждет.
Все права собственника не законны. По той простой причине, что Вы мне не показали основания, для появления этого права. Мало ли кому чего хочется.
Основания для владения мне покажите?
Или молчите, как Агум.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

Во-первых, право собственности это имущественное право. В любом учебнике по гражданскому праву написано.

Во-вторых - показал. Например, предприниматель купил 50 тонн нефти, он собственник этих 50 тонн, что хочет то с ними и делает, если не нарушает закон. Вы купили 50 литров бензина, вы собственник этих 50 литров, что хотите то с ними и делайте, не нарушая закон. Почему предприниматель вор, а вы не вор?

Может собственник, а может и нет. Например суд назначил арбитражного управляющего, и тот заключил с работником трудовой договор.

Вы опять заблудились в двух соснах. У собственника предприятия права на заключение трудовых договоров с работниками может не быть. Если собственник предприятия владеет 100% его акций или 100% долями уставного капитала, но не занимает никакой должности на предприятии, то он не может заключать трудовые договоры с работниками предприятия. Это может делать только генеральный директор или иной представитель предприятия, .

Вы купили бензин, предприниматель купил нефть. Почему вы не вор, а предприниматель вор?

Аргументов никаких нет, одно бла-бла-бла.

Статьи 218-234 ГК РФ Аллах прочесть не велит??? Глава 14 так и называется "Приобретение права собственности", статья 218 "Основания приобретения права собственности". Я вам уже много раз рекомендовал ознакомиться. Но вы ничего не изучили, изучать ничего не хотите, и несете прежнюю ахинею.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Агум

Основания права собственности.

Есть объективные и выдуманные.

Очень интересное положение. Первое и основное у человеков-разумных, это по-рождению человеком-разумным среди человеков-разумных, право быть собой именно среди таких же как и ты, в той именно форме с содержанием которая дана от рождения и в дальнейшем развиваемая.

Если начать отрицать это основание права быть собой, права на свою форму с содержанием берущих своё начало от рождения человеком-разумным, т.е. отрицание права своего на существование, то таких следует или лечить или приводить в исполнение их отрицание, на право существования, т.е. таких именно пускать на органы, ведь они требуют именно это не только для себя но и для других и подбивают дураков и показательно именно с ними и надо это совершить и показать всем чего они требуют в действительности.

Понятие ОБЩЕСТВО.

Относиться именно к объединению людей. Имело этапы возникновения, для людей: племя, община, общество. На этапе племя, начала появляться имущественная часть собственности.

Свой_взгляд

На заборе тоже написано, будете верить?
Предприниматель покупает, что бы продать подороже. И покупает не за свои, а за кредит. Он спекулянт, а стало быть вор.
А я покупаю, что бы использовать, и за свои деньги.
Какой суд, Вы о чем? Арбитраж между собственниками судит, значит один собственник перебил другого и назначил Вашего управленца. А на каком основании собственник владеет общественным имуществом, что бы заключать договора. Если он его не создал своим трудом, не получил в обмен, или по дарственной?
Да какая разница, коллективный собственник или нет? Он по любому захватчик общественного имущества! Использует общественное имущество с целью обогащения. Никто не имеет права использовать единолично или группой лиц то, что создано не их трудом.
Это у Вас бла-бла-бда.
Не можете сказать, что собственник создал завод, и "заработал" тоже сказать не можете. Значит нет основания для владения тем, что создано другими!
Вы меня законами не попрекайте, Вы мне основание для них покажите?
На каком основании частное лицо владеет тем, что создано другими?
Коротко и ясно покажите!
бла-бла-бда!
Все что угодно, только не ответ на вопрос!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Значит Вы утверждаете, что себя в аренду обществу сдаете, за плату (за зарплату)? Значит Вас общество использует, а не Вы самим себя и для себя?
Значит общество у Вас, Ваш хозяин, а не Вы сами себе владелец?
Раз Вам нужен хозяин, то получается, что Вы раб по согласию.
Ну так вольному воля! Хотите быть чужой собственностью, будьте ею.
Да нет уважаемый! Сначала появилось общественное имущество, например яма ловушка, или пастбище принадлежащее племени. Закрепленное за именем племени. Имущество племенное. Их нельзя было присвоить, да и не за чем было присваивать. А вот потом, когда появились средства общественного использования, которые можно было присвоить силой или хитростью, появилась и собственность. Частное присвоение общественного имущества, например земля, или заводы созданные обществом.
Собственник от своего зарождения вор, насильник и захватчик общественного имущества.
И Вам его не обелить!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58