Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.10.2014, 17:26   #1461
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Классовая сущность государства


Государство есть частная собственность правящего класса, возникло как механизм защиты их интересов.Государство есть организация политической власти экономически господствующего класса.
По идее изложенные Вами тезисы должны работать при всех формациях. Присутствие в обществе классов даёт повод говорить о признании противоречий в их отношениях, а если нет, то классовость - условна между рабочими, крестьянами, офисным планктоном?

И ещё, Маркс допустил присутствие государства в коммунистическом обществе, одновременно с этим он, говорил об отмирании государства. А что должно характеризовать процесс отмирания?
Алексей1 вне форума  
Старый 23.10.2014, 17:39   #1462
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Такой переменчивый Маркс

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
По идее изложенные Вами тезисы должны работать при всех формациях. Присутствие в обществе классов даёт повод говорить о признании противоречий в их отношениях, а если нет, то классовость - условна между рабочими, крестьянами, офисным планктоном?

И ещё, Маркс допустил присутствие государства в коммунистическом обществе, одновременно с этим он, говорил об отмирании государства. А что должно характеризовать процесс отмирания?
Трудно найти чего Маркс не утверждал, и в то же время не опровергал.
jra вне форума  
Старый 23.10.2014, 17:54   #1463
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Вы не согласны с Санталовым.
А кроме ссылок ничего внятного написать не можете.
Ибо вся эта диалектика: и Гегеля, и Маркса муть.
Эта, как Вы изволите вещать "муть" плод развития человеческого общества. Выхода из положения млекопитающегося животного и выхода его на более высокий уровень, уровень = ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ стадию!!!
Философы (так же простые люди, стремящиеся к познанию) разделились на два больших лагеря сообразно тому, как отвечали они вопрос об отношении мышления к бытию, о том, что является первичным:
дух или природа,
создан ли мир богом или он существует от века?
- Те, которые утверждали, что дух существовал прежде природы, и которые, следовательно, в конечном счете, так или иначе признавали сотворение мира, — а у философов, например у Гегеля, сотворение мира принимает нередко еще более запутанный и нелепый вид, чем в христианстве, — составили идеалистический лагерь.
- Те же, которые основным началом считали природу, примкнули к различным школам материализма.

Вы считаете, что коммунисты должны вести речь о развитии общества опираясь на идеалистическую диалектику Гегеля, при этом априори отклонить марксистско-ленинскую материалистическую диалектику?
ispev вне форума  
Старый 23.10.2014, 18:10   #1464
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ну вот и подтвердили. Число не меняется -20% везде и всегда ( закон суммы эксплуатации)
20% кого? Распишите, раз знаете расклад?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.10.2014, 18:18   #1465
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот по-этому он и не изымается у себя же посредством собственности, т.к. он уже собственностью моей является.
"он и не изымается у себя" Почему поэтому?
Если продукт труда использует сам работник, значит собственнику ОБЛОМИЛОСЬ. И права собственника ему не нужны, ибо они работником аннулированы.
Вы так и не научились различать собственность и имущество.
И так же, как и раньше, хотите распоряжаться тем, что создано обществом.
Вы захватчик, чужое хотите присвоить, и использовать как вам нравится. Никто не имеет права распоряжаться тем, что создано другими.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.10.2014, 18:43   #1466
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Инструмент" или "аппарат" управления и не только "общественным трудом". Фактически управление всеми сферами в жизнедеятельности человека и общества: (попробую перечислить),система фундаментальных наук во главе с наукой-наук "идеологией и теорией жизнедеятельности человека и общества", система формирования - воспитания, образования, подготовки к выполнению функции в обществе, мониторинг и коррекция поведения человека на должности и в обществе вообще; система обеспечения здоровья, (надо сформулировать, сформировать и обозначить ЕЁ; система обеспечения безопасности жизни общества и ее членов; система отраслевой науки, производства и распределения результатов труда; может быть еще и системы бытового обеспечения. Как-то вот так. как быть должно, а не так как есть. Печально что нынешнее государство, как "аппарат" управления совершенно не подготовлен и не сформирован, члены этого "аппарата" действуют на своих должностях "как Бог на душу положит". А виноваты МЫ, потому что не имеем до сих пор вот той " науки наук".
Если вдуматься, то в управление трудом входит все, чем занимается власть. Ибо конечной целью является именно раздел созданного работником, внутри общества.
Аппарат, это устройство с четко заложенными параметрами.
Инструмент, применяется по разному, и часто не по назначению. Способен разрушить сам себя. Что и происходит с властью, она сама себя разрушает.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Мы привыкли к тому, что "насилие и подавление" это отрицательные для психики человека действия откуда бы они не исходили. Это от того, что "насильники" по своей недоразвитости считают, что если "сила есть - ума не надо". А простое воспитание ребенка или обучение человека арифметике, когда преподается сначала полезность и необходимость этого предмета, Разве это не насилие ? Насилие, только с понятия и согласия "насилуемого". Оно же и "подавление" при отклонениях в усвоении преподаваемого предмета. В общем, "аппарат управления" должен действовать в своей работе не от силовых методов, а от предварительного формирования сознания подопечных. Но для этого надо иметь соответствующий УМ...
Все завязано на интересы, если они против воровства по закону, значит и воров не будет.
Я уже писал. Когда разворовывать будет нечего, каждый будет заинтересован использовать свой продукт труда сам, и все сразу станут честными людьми. И с удовольствием надают по рукам вору.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Ну почему? "Рабы" тоже иногда собираются и скулят в углах, во дворах и на улицах, иногда с лозунгами и рупорами. Но это все по предварительному "закону".
Вспомните Пугачева, Разина и других. Бунт никогда не изменял государственного устройства. Нет таких исторических фактов.
Только часть власти может поднять голову, на другую его часть. Вспомните норковую революцию. На улицу вышли далеко не бедные люди.
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Да, пожалуй, это основной показатель глупости, т.к. это та борьба, которая служит переделу и увеличению собственности, что по своей сути удовлетворение животных потребностей. "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат", такая раньше была пословица. Кроме того появились целые классы, для которых "борьба", да еще и с применением оружия, стала смыслом жизни. Особенно на религиозной почве. а страдает простой мирный человек.
Хапуги и будут уничтожать себе равных, в борьбе за присвоение народного имущества, в свою собственность.
Ситуация такова, что переделом уровней власти это не закончится.
Это раньше число во власти было меньше чем число рабов.
Теперь 40% попрут на другие 40%, в борьбе за отобранный у работяги, кусок хлеба. Во как!
Уверен, многие сразу поумнеют и захотят сами использовать созданный ими продукт труда. Это единственный способ выжить и поднять производство. Резко сократить число ДАРМОЕДОВ посредством собственности и государства.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.10.2014 в 18:48.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.10.2014, 18:56   #1467
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Классовая сущность государства
Государство есть частная собственность правящего класса, возникло как механизм защиты их интересов. Государство есть организация политической власти экономически господствующего класса.
Всё что пишет литература по "Государству и праву " есть бутафория.
Цель исказить, извратить опошлить классовую сущность государства.
Государство бывает капиталистическим, социалистическим, демократическим, монархическим, и т.д.
Нет классового государства, где Вы это взяли? Общество состоит из сословий, которые объединяясь образуют два класса, рабовладельцы и рабы.
Одни управляют трудом работника, другие создают продукты потребления.
Токарь, врач и учитель. А также специальности им подобные. Работники которые сами создают продукт потребления, рабочие или рабы.
Начальствующие, защитники, охранители и им подобные рабовладельцы, обеспечивающие себя посредством отнятия продукта труда у работника по закону ими написанному, посредством права собственности.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.10.2014 в 19:01.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.10.2014, 18:59   #1468
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Философы (так же простые люди, стремящиеся к познанию) разделились на два больших лагеря сообразно тому, как отвечали они вопрос об отношении мышления к бытию, о том, что является первичным:
дух или природа,
создан ли мир богом или он существует от века?
- Те, которые утверждали, что дух существовал прежде природы, и которые, следовательно, в конечном счете, так или иначе признавали сотворение мира, —

1. а у философов, например у Гегеля, сотворение мира принимает нередко еще более запутанный и нелепый вид, чем в христианстве, — составили идеалистический лагерь.
- Те же, которые основным началом считали природу, примкнули к различным школам материализма.

Вы считаете, что коммунисты должны вести речь о развитии общества
2. опираясь на идеалистическую диалектику Гегеля, при этом априори
3. отклонить марксистско-ленинскую материалистическую диалектику?
1. С чего Вы всё это взяли , ispev ?
Кто Вам нашептал такую чушь про Гегеля?

2. С чего Вы , ispev заключили, что диалектика Гегеля - идеалистическая?

3. Простите , ispev , но где вы видели эту самую , как Вы пишете, "марксистско-ленинскую материалистическую диалектику"?

Это к тому, что если Вы имеете в виду тот диамат-истмат , которым морочили школяров в вузах СССР, то это - религия , и ничего больше.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 23.10.2014, 19:13   #1469
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,
2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов
Вы что не видите, что на сегодняшний день мы имеем диктатуру собственников (от президента до простого мастера)?
А Ваша диктатура пролетариата уже осталась в прошлом?
Права собственности уничтожат сами собственники, иначе борьба за имущество народа, будет их регулярно уничтожать физически.
Рабочих 20%, что они могут в условиях меньшинства сделать, против 80% собственников? Они вымирают, имея самые худшие условия жизни.
Кормить умных и достойных будет скоро некому! Рабовладельцы будут уничтожать, себе равных, как конкурента.
Они же работать не пойдут, они привыкли грабить.
Привычка вторая натура! 37 год не за горами!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.10.2014, 20:31   #1470
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Вы не согласны с Санталовым.
А кроме ссылок ничего внятного написать не можете.
Ибо вся эта диалектика: и Гегеля, и Маркса муть.
Спасибо за поддержку, у меня аналогичная реакция по поводу ссылок конечно. Понятно что с последним я категорически не согласен , и мы уже это обсудили.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG