Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.10.2014, 20:43   #1471
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. С чего Вы всё это взяли , ispev ?
Кто Вам нашептал такую чушь про Гегеля?

2. С чего Вы , ispev заключили, что диалектика Гегеля - идеалистическая?

3. Простите , ispev , но где вы видели эту самую , как Вы пишете, "марксистско-ленинскую материалистическую диалектику"?

Это к тому, что если Вы имеете в виду тот диамат-истмат , которым морочили школяров в вузах СССР, то это - религия , и ничего больше.
Женя, привет. У мня нет сил объяснять догматикам все эти тонкости, хочу оставить время на социализм.
Объясни им:
1)
Что Гегель самый главный материалист из всех записанных материалистов.
2)
Переворачиваться нужно не Гегелю, а к сожалению Марксу и Ленину, как не прискорбно это признавать, так как и классический марксизм был заражён вирусом ДУАЛИЗМА. Ленин только мечтал познать материю на уровне СУБСТАНЦИИ, а Гегель это сделал уже 200 лет назад. До сих пор все обществоведы болеют дуализмом. У кого это диалектика стоит на голове ещё большой вопрос.
3)
И где это классики нашли у Гегеля законы диалектики , может укажут страницу. Закон явления не в счет.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.10.2014, 20:45   #1472
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. С чего Вы всё это взяли , ispev ?
Кто Вам нашептал такую чушь про Гегеля?

2. С чего Вы , ispev заключили, что диалектика Гегеля - идеалистическая?

3. Простите , ispev , но где вы видели эту самую , как Вы пишете, "марксистско-ленинскую материалистическую диалектику"?

Это к тому, что если Вы имеете в виду тот диамат-истмат , которым морочили школяров в вузах СССР, то это - религия , и ничего больше.
Ой, о чем с Вами говорить...?
Для начала ознакомтесь с:

"ЛЮДВИГ ФЕЙЕРБАХ И КОНЕЦ КЛАССИЧЕСКОЙ НЕМЕЦКОЙ ФИЛОСОФИИ" (М/Э 2-ое издан. т. 21 стр.269—317)
ispev вне форума  
Старый 23.10.2014, 20:49   #1473
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
20% кого? Распишите, раз знаете расклад?
Не расклад . а понятие и закон классовых отношений. Соотношение класса собственников и несобственников сохраняется везде 20/80. Потом при случае распишу (закон суммы эксплуатации).
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.10.2014, 20:52   #1474
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
По идее изложенные Вами тезисы должны работать при всех формациях. Присутствие в обществе классов даёт повод говорить о признании противоречий в их отношениях, а если нет, то классовость - условна между рабочими, крестьянами, офисным планктоном?

И ещё, Маркс допустил присутствие государства в коммунистическом обществе, одновременно с этим он, говорил об отмирании государства. А что должно характеризовать процесс отмирания?
Верно во всех формациях.
При социализме уже ПОЛУГОСУДАРСТВО, сущность изменяется, социализм все классовые ценности снимает, в т.ч. и государство, право, эксплуатацию , демократию, диктатуру,...
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.10.2014, 20:56   #1475
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Государство бывает капиталистическим, социалистическим, демократическим, монархическим, и т.д.
Нет классового государства, где Вы это взяли? Общество состоит из сословий, которые объединяясь образуют два класса, рабовладельцы и рабы.
Одни управляют трудом работника, другие создают продукты потребления.
Токарь, врач и учитель. А также специальности им подобные. Работники которые сами создают продукт потребления, рабочие или рабы.
Начальствующие, защитники, охранители и им подобные рабовладельцы, обеспечивающие себя посредством отнятия продукта труда у работника по закону ими написанному, посредством права собственности.
У любого государства СУЩНОСТЬ классовая. Взял из истории становления государства. Почитайте Маркса и Энгельса. "Происхождение семьи, собственности и государства"
По другому государство не объяснить.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.10.2014, 21:06   #1476
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы что не видите, что на сегодняшний день мы имеем диктатуру собственников (от президента до простого мастера)?
А Ваша диктатура пролетариата уже осталась в прошлом?
Права собственности уничтожат сами собственники, иначе борьба за имущество народа, будет их регулярно уничтожать физически.
Рабочих 20%, что они могут в условиях меньшинства сделать, против 80% собственников? Они вымирают, имея самые худшие условия жизни.
Кормить умных и достойных будет скоро некому! Рабовладельцы будут уничтожать, себе равных, как конкурента.
Они же работать не пойдут, они привыкли грабить.
Привычка вторая натура! 37 год не за горами!
Что то я Вас не пойму, вы рубите сук на котором сидите, так как пытаетесь рассуждать об экономике и управлении.
Первое
классы существуют на определенном уровне развития способа производства. У Маркса это кулссовая формация и их время закончилось в конце 19 века.
Второе
Начиная с ХХ века объективно во всем мире из всех щелей лезет СОЦИАЛИЗМ, ВЛАСТЬ КОТОРОГО ЕСТЬ ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА.
ДИК. ПРОЛ. не непосредственное , не надо искать руками и кричать АУ где Вы рабочие? ДП есть сущность коммунистической власти, направленная на снятие классов , в том числе государства и эксплуатации.
А последнее это есть третье у Маркса и есть социализм.

Сообщение от Леонид Санталов
1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,
2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,
3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов
PS
Понятно доклад Зюганова Вы не читали " О рабочем классе"
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.10.2014, 21:24   #1477
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Господин Леонид Санталов!
Коммунисты знают мрксистско-ленинскую материалистическую диалектику по первоисточникам трудов Классиков!!!
Посему, хотелось бы ВАМ - (зашоренным господам творцам общественных и экономических наук) предложить - прекратить стоять на голове и стать на ноги!!!
Начните говорить о социализме в том числе и о обновленном с позиций марксистского диалектического метода!!!

К. Маркс 24 января 1873 года, находясь в Лондоне разъяснял некоторым умникам то, что:
-...Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью... - (М/Э т.23 стр.21)

А так же:
-...У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно....- (М/Э т.23 стр.22)

Итак, Господин Леонид Санталов и сотоварищи, предлагаю начать разговор с точки зрения марксистско-ленинского материалистически диалектического метода!!!
Я не господин, а бывший лектор ОК КПСС, а сегодня пролетарий умственного и физического труда.
Как ,имеющий непосредственную связь с партией , знаю не хуже Вас ДИА -МАТ. Как я понял, вы дальше цитаток и не продвинулись.
Если я не прав, то примените диалектику ( марксистско-ленинскую) к социализму. Я с удовольствием Вас поддержу. Все остальные заблуждения думаю Евгений вам объяснит. Мы все это 1000 раз разбирали на Коммунике у МИБа.
Даже если взять вашего авторитета М.В.Попова, и то он оценил, что диалектика лучше Гегеля нигде не изложена, но он как вы считает Гегеля идеалистом, при этом говорит уберите у Гегеля начало и конец философии и останется чистая материалистическая диалектика. Об этом и Ленин десятки раз говорил.
Мне гегелевские прибабахи ( к примеру с государством ) до фонаря, главное он создал ДИАЛЕКТИКУ, от которой как не прискорбно это признавать шарахаются коммунисты.
Предложил проанализировать диалектическое определение социализма -= гробовая тишина
Как понял вы защитник диалектики, почему молчите?

Определение, свойство и граница (с. 114-121) Цитирую по
Г.В.Ф. Гегель Наука логики. - Спб., - 1997.
Текст электронный
Станицы проставляю по бумажному варианту Классическая философская мысль. Г.В.Ф.Гегель Наука логики. М.,Мысль ,1998.
С ребятами из Украины остановились на самом начале, я ушел на полшага вперед.
предлагаю тему
Определение, свойство и граница (с. 114-121)
Сначала озвучу исходный тезис на с. 114
Гегель.
1. Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличают от определенности вообще. Определение есть утвердительная определенность как в-себе-бытие, которому нечто в своем наличном бытии, противодействуя своей переплетенности с иным, которым оно было бы определено, остается адекватным, сохраняясь в своем равенстве с собой и проявляя это равенство в своем бытии-для-иного. Нечто осуществляет (erfullt) свое определение, поскольку дальнейшая определенность, многообразно вырастающая прежде всего благодаря его отношению к иному, становится его полнотой (Fiille) в соответствии с его в-себе-бытием. Определение подразумевает, что то, что нечто есть в себе, есть также и в нем.

ЛАС
Подключайте, кто что понял , и как в этом аспекте будет светиться социализм.
Очень надеюсь, что появится Андрей Шевченко, он адекватно понимает Гегеля.
Определение социализма: положенность иного

Разберем категорию ОПРЕДЕЛЕНИЕ по частям.
Каждый шаг в изложении логики связан с формированием ПОНЯТИЯ, и определен ПОНЯТИЕМ, Это и есть ПОЛОЖЕННОСТЬ (подробнее с. 99).
О каком ИНОМ должна идти речь в определении социализма.


Напомним, какое же ИНОЕ формирует ПОЛОЖЕННУЮ (понятием) определенность (с.99) социализма. Что же в этой ПОЖЕННОСТИ должно отразиться в содержании будущего понятия социализма:
  1. · коммунистическая революция, родовое понятие, одна из двух форм (есть ещё формация) социальной материи как субстанции (закон очередности);
  2. · революция (закон забегания и структура революции);
  3. · Социальная материя (общеисторические закономерности: иерархии, мимолётности, ускорения, симметрии; марксистская первоклеточка социальной реальности; аналог социализма в антисоциализме есть иное по направленности процессов…)
  4. · Сама материя с атрибутом монизма метода (диалектики) и содержания (диалектического объекта).
  5. · В итоге: всё содержание социализма как формы социальной материи положено ПОНЯТИЕМ (с.99)
Это часть чернового материала для определения социализма.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 23.10.2014 в 21:57.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 23.10.2014, 22:13   #1478
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я не господин, а бывший лектор ОК КПСС, а сегодня пролетарий умственного и физического труда.
.................................................
Мне гегелевские прибабахи ( к примеру с государством ) до фонаря, главное он создал ДИАЛЕКТИКУ, от которой как не прискорбно это признавать шарахаются коммунисты.
Предложил проанализировать диалектическое определение социализма -= гробовая тишина
Как понял вы защитник диалектики, почему молчите?..........................................
- определимся с понятиями, прежде чем .....!
Первое - как Вы понимаете суть понятия " пролетарий"? Пожалуйста, коротко - одной цитатой К. Маркса без каких либо комментов!
Второе - как Вы понимаете научную разницу между социализмом и коммунизмом?

Спасибо за внимание.
ispev вне форума  
Старый 23.10.2014, 22:14   #1479
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Не расклад . а понятие и закон классовых отношений. Соотношение класса собственников и несобственников сохраняется везде 20/80. Потом при случае распишу (закон суммы эксплуатации).
Достаточно и этого.
На сегодня в России, 20% рабочих. Остальные собственники, живущие посредством изъятия продукта труда у рабочего, по закону собственника.
Для сравнения.
В Германии на двух рабочих приходится, один служащий производственный и чуть больше одного служащего государственного.
Собственников там чуть больше половины из числа всех работников.
Рабочих там в 2,5 раза больше (в % соотношении), и уровень материального обеспечения выше соответственно!
Включайте мозги, "закон эксплуатации", чушь собачья!
Существует только степень эксплуатации рабочего.
В Германии она минимизирована. А в России такова, что скоро пойдем в след за Украиной! ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.10.2014, 22:18   #1480
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
У любого государства СУЩНОСТЬ классовая. Взял из истории становления государства. Почитайте Маркса и Энгельса. "Происхождение семьи, собственности и государства"
По другому государство не объяснить.
А Вы попробуйте объяснить сами.
Вдруг у вас получится лучше, чем у К.М.!
Или Вы считаете себя не способным мыслить самостоятельно?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG