Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.10.2014, 13:41   #1501
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Cherry.
__В детстве моего дружка дразнили Капкас. Только, когда мне было лет 18 (с Капкасом я потерял уже всякую связь), мой отец разъяснил мне, что это такое.
__Так начали дразнить капкасового деда (клички обычно переходят по наследству). Дед много лет отслужил на Кавказе и мужики, собравшись на вечорки, ради хохмы часто спрашивали его: "Иван расскажи-ка, где и как ты служил". "О-о-о, то Капкас…" - говорил он, подняв кверху указательный палец, а на большее у него не хватало слов.
__Так и Вы с бесконечными понятиями: "О-о-о, то бесконечные понятия", - а на большее не хватает слов.
Да...
"Феноменологии духа" не было на свете, да видимо не было и самого Гегеля
О-о-о, то бесконечные понятия", - а на большее не хватает слов


«…необходимость расширить объем логики (ЛАС: см. Ильенков), взятой самой по себе, побудила меня выпустить её в свет отдельно; она, таким образом, составляет… первое продолжение « Феноменологии духа»». Однако, что там Труфанов, сам великий философ Ильенков пишет о другом, комментируя Гегеля о необходимости расширении объема логики, что правда, но не истина. //Диалектическая логика: исторический экскурс… Идея в другом, ранее логика отражала только конечные понятия, а задача стоит более сложная - отразить в логике философскую бесконечность, или мышление в бесконечных понятиях. Напомним основную идею «Феноменологии духа»:
мышление развивается поступательно по спирали:

1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях.
5. Мышление в конечных понятиях.
6. Мышление в бесконечных понятиях.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 24.10.2014, 13:45   #1502
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
То есть:
А. Держать в узде народ , кой свои интересы защищает посредством бунтов и восстаний.
Б. Давать укорот господам, кои своим беспределом провоцируют народ на восстания .
Да- держать в узде
НЕТ - зачем укорот?, если государство их частная собственность.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 24.10.2014, 13:54   #1503
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Пролетариат-социализм -коммунизм



как Вы понимаете суть понятия " пролетарий"?
  • Класс, который никого не эксплуатирует, живет только за счет своего труда.
  • Пролетариат "фактор труда" - средство обогащения буржуазии ( теория прибавочной стоимости).
  • Пролетариат главный субъект истории- субъект коммунистической революции, который подвергся максимальной степени отчуждения ( диктатура пролетариата) ( теория отчуждения),
  • поэтому его историческая миссия заключается в уничтожении себя как класса, для этого он должен превратиться из "класса в себе" в "класс для себя"( роль компартии- помочь осознать классовый интерес рабочему классу, внести в его сознание теорию марксизма)
как Вы понимаете научную разницу между социализмом и коммунизмом?
  • Социализм есть становление ( по-Гегелю:единство прехождения и возникновения) бесклассовой формации - коммунизма,
  • или снятие классов.
  • Социализм есть граница (по-Гегелю) между противоположными формациями,
  • или общество коммунистической революции.
  • Социализм есть абсолютный выравниватель уровней развития на национальном и мировом уровне
  • и т.д.
  • Целостное ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА только в гегелевской категории ОПРЕДЕЛЕНИЕ, больше нигде в мире не существует. За пределами этого ОПРЕДЕЛЕНИЯ, которое после всей "Науки логики" вырастает в ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА, за пределами гегелевского ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПОНЯТИЯ только обрывки односторонности. Ваше право выбирать, чем загружать свои мозги.
Всего два вопроса, а схоластических разглагольствований....!!!
Ответы таковы:
1. -...Под «пролетарием» в экономическом смысле следует понимать исключительно наемного рабочего, который
производит и увеличивает «капитал» и
выбрасывается на улицу, как только он становится излишним для потребностей возрастания стоимости «господина капитала»,...
- (М/Э т.23 стр. 628)
Специально произвел построчное выделение!!! Не, чтобы легче (даже первоклассник сможет) под три признака:
- наемный рабочий
- производит и увеличивает "капитал"
- выбрасывается (нафиг не нужен хозяину) как только становится излишним,
подставить работника независимо от его профессии и определить, кто он есть таков.
2. -...Но научная разница между социализмом и коммунизмом ясна. То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал "первой" или низшей фазой коммунистического общества... Великое значение разъяснений Маркса состоит в том, что он последовательно применяет и здесь материалистическую диалектику, учение о развитии, рассматривая коммунизм как нечто развивающееся из капитализма.
Вместо схоластически-выдуманных, "сочиненных" определений и бесплодных споров о словах (что социализм, что коммунизм), Маркс дает анализ того, что можно бы назвать ступенями экономической зрелости коммунизма. ...
- (33/98)
Что не понятно, и нужны ли какие - либо разъяснения к выше сказанному? Разумному человеку понятно и такой человек напомнит всем то, чему учил НАС товарищ Ленин:
-...Побольше знания фактов, поменьше претендующих на коммунистическую принципиальность словопрений. ...-(42/347)
ispev вне форума  
Старый 24.10.2014, 13:59   #1504
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Напомним основную идею «Феноменологии духа»:
мышление развивается поступательно по спирали:
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях.
5. Мышление в конечных понятиях.
6. Мышление в бесконечных понятиях
__Маловато, однако.
__Можно было продолжить:
__Мышление в бесконечных понятиях первого прядка.
__…………………………………………………………………………….................
__Мышление в бесконечных понятиях n-ного прядка. n → ∞

Последний раз редактировалось thinker; 24.10.2014 в 15:36.
thinker вне форума  
Старый 24.10.2014, 15:11   #1505
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
.............................................
И, надо думать, Гегель не просто исповедовал идеализм по-казённому или модному, но и действительно желал доказать его состоятельность.
И попутно сделал всё, чтобы выдать своё учение за идеализм .
И у него это почти получилось. Во всяком случае , удавлось провести таких титанов , как Фейербах , Маркс, Энгельс ... И даже Ленина, хотя тот уже определённо что-то заоподозрил ( я читаю Гегеля материалистически... надо определить материю , как субстанцию).
Но он не смог этого сделать: слишком ещё слабеньким было тогда естествознание.
.................................................. ..........
Вновь схоластические разглагольствования перерастающие в фальсификации, стоящие на пути развития человеческого познания природы и матери!!!!
Приводите слова - скинте адресок и, не будет фальши!
Вы же - все наоборот.... Вы, что карточный шуллер...?
Во-1-ых, слова В. Ленина:
Записывает выражение Гегеля:
-... Ib. стр. 301 [253]: «Субстанция есть важная ступень в процессе развития идеи»...
и, сразу же ниже резюмирует с точки зрения мрксистской материалистической диалектики:
Цитата:
-...Читай: важная ступень в процессе развития человеческого познания природы и материи....-
(См. т29/142)
Господин фальсификатор! Так кто читает Гегеля и как?

В действительности (как раз рассматриваем понятия "субстанция" из этого раздела) диалектико-материалистич. учение о "субстанции" было развито К. Марксом в его анализе капиталистич. произва и форм стоимости (в «Капитале» абстрактный труд рассматривается как Субстанкция меновой и др. форм стоимости). С точки зрения диалектич. материализма категория Субстанция— одна из универсальнологич. характеристик материи Заметили - материи, а не гегелевской идеи!!!как активной причины её изменений, форма причинного объяснения объективного мира. В противоположность феноменалистскому отрицанию категории Субстанция марксизм подчёркивает её необходимость для науч.-теоретич. анализа действительности. Именно это требование выдвигал В. И. Ленин:
-...С одной стороны, надо углубить познание материи до познания (до понятия) субстанции, чтобы найти причины явлений. С другой стороны, действительное познание причины есть углубление познания от внешности явлений к субстанции Двоякого рода примеры должны бы пояснять это: 1) из истории естествознания и 2) из истории философии. Точнее: не «примеры» тут должны быть - comparaison n'est pas raison*, - a квинтэссенция той и другой истории + истории техники...- (ПСС, т. 29, с. 142—43).

Уважаемые Форумчане и Гости Форума!
На Коммунистическом Форуме, к сожалению, присутствует определенное количество фальсификаторов и пустомель типа "ягод" и "лекторов ЦК"
Это - старые (времен, когда не каждый мог найти первоисточник) лжецы-фальсификаторы и методы старые....
Верить на слово - НЕЛЬЗЯ

Выше ВАМ приведен пример разоблачающий не только определенных лжецов- фальсификаторов, а и в целом - фальсификаторскую фабрику с названием "Коммуника"
ispev вне форума  
Старый 24.10.2014, 16:57   #1506
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Прежде чем ползать по ДЕТАЛЮШКАМ, необходимо понять ВСЕОБЩЕЕ.

И ежу понятно, с возникновением непримиримых классовых интересов, общество существовать НЕ МОЖЕТ.
Класс собственников придумали механизм регулирования, насилия, обмана непримиримости классовых интересов, механизм защиты только своих собственных интересов, и , назвали этот механизм ГОСУДАРСТВОМ.
Государство и есть необходимое средство продления жизни общества в условиях непримиримости , антагонизма классовых интересов.
И со всей этой МЕРЗОСТЬЮ должен покончить СОЦИАЛИЗМ.
Это чистый марксизм.

Можете прочитать в учебниках ту порнографию либерализма, которая пишется о государстве .
Ничего не могу оспорить, разделяю Вами описанное.
Но у меня подозрения, что бюрократический аппарат не подпадает под теорию классовой борьбы, которая подходит к описанию государства формально – у кого сила, на той стороне и гос. бюрократия.

Всё сходится в классовой теории, когда рассматриваем только политическую надстройку государства, но гос. бюрократия живёт по своим, внутренним законам, не описанным в Конституции.

Сейчас Бюрократия вне классов и над классами, в т.ч. имущими.
Может пора выделить Гос. Бюрократию в отдельный класс?
Алексей1 вне форума  
Старый 24.10.2014, 17:11   #1507
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Ничего не могу оспорить, разделяю Вами описанное.
Но у меня подозрения, что бюрократический аппарат не подпадает под теорию классовой борьбы, которая подходит к описанию государства формально – у кого сила, на той стороне и гос. бюрократия.

Всё сходится в классовой теории, когда рассматриваем только политическую надстройку государства, но гос. бюрократия живёт по своим, внутренним законам, не описанным в Конституции.

Сейчас Бюрократия вне классов и над классами, в т.ч. имущими.
Может пора выделить Гос. Бюрократию в отдельный класс?
Уважаемый Алексей1!
Прошу Вас сами для себя определите
- кто представляет бюрократию ( в любом Государстве)?
- какие функции исполняет бюрократия ( в любом Государстве)?
ispev вне форума  
Старый 24.10.2014, 17:32   #1508
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Уважаемый Алексей1!
Прошу Вас сами для себя определите
- кто представляет бюрократию ( в любом Государстве)?
- какие функции исполняет бюрократия ( в любом Государстве)?
Благодарю, сам для себя определил.
Алексей1 вне форума  
Старый 24.10.2014, 17:48   #1509
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Леонид Санталов
Местный



Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 552
Репутация: 41



Цитата:
Сообщение от Агум
Философия - идиотизм у нас в науке по-этому процветает.
.


Оказывается Гегель , написав несколько томов по "Истории философии" , далее на этой основе сделал вывод в " Феноменологии духа" о необходимости написать "Науку логики" и всё это по Агум "Философия - идиотизм"


Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Оказывается Гегель , написав несколько томов по "Истории философии" , далее на этой основе сделал вывод в " Феноменологии духа" о необходимости написать "Науку логики" и всё это по Агум "Философия - идиотизм"
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Чтоб вы знали предмет политология в ВУЗах ввели на замену Научного коммунизма, кроме как пространной болтовнёй, на нём ничем не занимались и ничего из фундаментальных знаний не изучали, среди студентов называлось сие творение - болталогией.

Нет такой науки как политика в общественных и меж общественных отношениях, а есть наука об обществе и общественных и меж общественных отношениях - Социологией называется, основа которой наука Философия - идиотизм у нас в науке по-этому процветает.
Доктор политических наук - это идиотизм.
То что вы гнусный и лживый фальсификатор для меня лично не новость.
Агум вне форума  
Старый 24.10.2014, 17:53   #1510
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Изучать Гегеля можно только с одной целью.
Понять, какой психической болезнью он страдал.
То есть проблема целиком в области медицины.
Вот это вы зря. Если по вашим знаниям недоступно то о чём он пишет в своих трудах, это говорит лишь о вашей необразованности.

Кстати ЛАС не далеко от вас ушёл, он тоже Гегеля в начале этой темы поносил вовсю, пока ему не показали кто он есть на самом деле.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG