Социализм в категориях диалектики - Страница 152 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Агум · 24.10.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

"он и не изымается у себя" Почему поэтому?
Если продукт труда использует сам работник, значит собственнику ОБЛОМИЛОСЬ. И права собственника ему не нужны, ибо они работником аннулированы.
Вы так и не научились различать собственность и имущество.
И так же, как и раньше, хотите распоряжаться тем, что создано обществом.
Вы захватчик, чужое хотите присвоить, и использовать как вам нравится. Никто не имеет права распоряжаться тем, что создано другими.

Изначально потому что, для неразумных поясняю, хотя и так там это записано. Права собственника это лишь подтверждение имеющегося в действительности в самой основе, всячески извращается которое в том числе и вами, коли вы заговорили об общественных правах.

Я прекрасно различаю, по вашим утверждениям вы только имущество в общественных отношениях - бери вас со всеми патриархами кто захочет, об это вы тут и трезвоните неустанно.

ispev · 24.10.2014, 18:03

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Благодарю, сам для себя определил.

Прекрасно!!!
Вывод:
- бюрократию представляют люди господствующего класса,
которые контролируют исполнение требований Законов и подзаконных Актов, установленных в интересах господствующего класса.

Вопрос - есть ли необходимость выводит бюрократию в отдельный класс?

Агум · 24.10.2014, 18:13

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Классовая сущность государства

Государство есть частная собственность правящего класса, возникло как механизм защиты их интересов.Государство есть организация политической власти экономически господствующего класса.
Всё что пишет литература по "Государству и праву " есть бутафория Цель исказить, извратить опошлить классовую сущность государства.

Ну и. Отсюда же видно, что власть возникает через собственность, Правление - правящий класс - это класс собственников общественной собственности (точнее правообладателей, а то так не верно выражаться в действительности), неимущий (бесправный на общественную и производственную собственность) пролетариат господствующим классом по определению - вашему же - быть не может, а вы всё ахинее Маркса здесь молитесь.

Агум · 24.10.2014, 18:31

Цитата:

Сообщение от cherry

2. С чего Вы , ispev заключили, что диалектика Гегеля - идеалистическая?

А какая? Он был идеалистом и диалектика соответственно не материалистическая, а идеалистическая. Раскрывает и обозначает процессы сами, законы. Показывает материю как явление.

Свой_взгляд · 24.10.2014, 18:33

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Абсолютное непонимание классовой структуры общества в классовом обществе.
Вы к классам относитесь по ФОРМЕ деятельности, а не по СОДЕРЖАНИЮ (сущности), т.е. внешне только на уровне чувств обывателя, ни рассудок, тем более разум, не включаете.

К сожалению это Вы сами, не понимаете классовую структуру общества!
Она не зависит от формы деятельности. В любой форме деятельности есть рабы и рабовладельцы.
Государственная власть, почитайте!
http://www.proza.ru/2014/06/14/1027
"Власть (как аппарат управления общественным трудом, и разделом его результата) в обществе разделена на множество сословий.
Тут такое многообразие, что разделить его на две части можно только по жесткому правилу.
Рабы, это те, кто управляет только своим трудом и производит продукт общественного потребления.
Рабовладельцы, это те, кто управляет чужим трудом, производя услугу управления, которую потребляет не тот, кто нуждается в управлении, а собственник - захватчик общественного имущества в свое частное владение.
И при всем этом, в каждом сословии, есть рабы и рабовладельцы, и раб в высшем сословии, является рабовладельцем для низшего сословия.
Одним словом, везде одно рабство, не зависимо от сословия и положения в нем. Вот это состояние и будет основой преобразований в России."
Далее читайте сами!

Агум · 24.10.2014, 18:35

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Пролетариат-социализм -коммунизм

как Вы понимаете суть понятия " пролетарий"?

Класс, который никого не эксплуатирует, живет только за счет своего труда.
Пролетариат "фактор труда" - средство обогащения буржуазии ( теория прибавочной стоимости).
Пролетариат главный субъект истории- субъект коммунистической революции, который подвергся максимальной степени отчуждения ( диктатура пролетариата) ( теория отчуждения),
поэтому его историческая миссия заключается в уничтожении себя как класса, для этого он должен превратиться из "класса в себе" в "класс для себя"( роль компартии- помочь осознать классовый интерес рабочему классу, внести в его сознание теорию марксизма)

как Вы понимаете научную разницу между социализмом и коммунизмом?

Социализм есть становление ( по-Гегелю:единство прехождения и возникновения) бесклассовой формации - коммунизма,
или снятие классов.
Социализм есть граница (по-Гегелю) между противоположными формациями,
или общество коммунистической революции.
Социализм есть абсолютный выравниватель уровней развития на национальном и мировом уровне
и т.д.
Целостное ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА только в гегелевской категории ОПРЕДЕЛЕНИЕ, больше нигде в мире не существует. За пределами этого ОПРЕДЕЛЕНИЯ, которое после всей "Науки логики" вырастает в ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА, за пределами гегелевского ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПОНЯТИЯ только обрывки односторонности. Ваше право выбирать, чем загружать свои мозги.

Этот идиотизм извращающий всё на свете просто не мог пропустить. Разберу завтра это творчество.
1. Пролетариат живёт за счёт продажи в пользование своего труда с собой соответственно - т.е. за счёт того что ему дают за пользование им.
2. Теория прибавочной стоимости Маркса искажает саму эксплуатацию, делает её необходимостью любого производства. Необходимый труд - доказательство этому искажен и действительных характер прибыли от труда в этой же теории.
3. При этом у Маркса пролетариат остаётся неимущим пролетариатом, т.е.ни что для него и он сам никак не изменяются.
4. По ЛАСу пролетариат из класса в себе как пролетариат, должен стать классом пролетариатом для себя же, оставаясь при этом пролетариатом - идиотизм процветает.
Следующее:
1. По ЛАСу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (нет тут Гегеля т.к. у него становление есть развитие) Социализм - это развитие общественных отношений вообще - подмена понятий - идиотизм.
2. По ЛАСу развитие (движение) это граница оказывается между формациями т.е. отличительная особенность - идиотизм.
3. Подтверждение что коммунизма нет на общественном уровне в межобщественном выравнивании и окончательном становлении Социализма.
4. Хотелось бы увидеть, последний рубеж обороны.

Свой_взгляд · 24.10.2014, 18:36

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

И ежу понятно, с возникновением непримиримых классовых интересов, общество существовать НЕ МОЖЕТ.
Класс собственников придумали механизм регулирования, насилия, обмана непримиримости классовых интересов, механизм защиты только своих собственных интересов, и , назвали этот механизм ГОСУДАРСТВОМ.
Государство и есть необходимое средство продления жизни общества в условиях непримиримости , антагонизма классовых интересов.
И со всей этой МЕРЗОСТЬЮ должен покончить СОЦИАЛИЗМ.

Абсолютно с Вами согласен!
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 24.10.2014, 18:49

Цитата:

Сообщение от Агум

Изначально потому что, для неразумных поясняю, хотя и так там это записано. Права собственника это лишь подтверждение имеющегося в действительности в самой основе, всячески извращается которое в том числе и вами, коли вы заговорили об общественных правах.

Я прекрасно различаю, по вашим утверждениям вы только имущество в общественных отношениях - бери вас со всеми патриархами кто захочет, об это вы тут и трезвоните неустанно.

Так кто же вам мешает взять?
Берите пожалуйста, а в ответ тишина!
Опровергните хотя бы одно утверждение, из мною показанных?
"Государственная власть, это аппарат управления общественным трудом, и распределением его результата, посредством права собственности. Особо отмечаю, правила раздела продукта труда произведенного обществом подчинены правам СОБСТВЕННИКА.
Мы с Вами живем по воровскому закону на основе собственности, и его нужно немедленно заменить, на социально справедливый закон об имуществе народа и его использовании!
Права собственника - владение, распоряжение, использование, не имеют под собой оснований для возникновения прав. Ни один собственник, не создал сам средства общественного использования (они созданы частью общественного труда), не может сам ими распоряжаться (не может запретить обществу их использовать), не может сам их использовать (без участия общества).
Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданное общественным трудом народное имущество.
Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданные обществом блага, с целью обеспечения своей жизни посредством продукта чужого труда, используя право собственности.
Власть на основе права собственности, это право на частное управление общественным трудом и распределением его результата, посредством захвата общественного имущества частным лицом (либо группой лиц) в свое владение, тем или иным способом.
Предмет собственности, это результат общественного труда, произведенный для обеспечения жизни общества, посредством труда общественного работника.
Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства по вопросу использования общественного имущества, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.
Власть, это все от президента, до простого мастера. Все, кто имеет право на присвоение продукта чужого труда по закону права собственника."
Уверен, ни на одну фразу ответа я не получу.
Смеяться можете, а против не попрете!
https://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl

ispev · 24.10.2014, 18:50

Цитата:

Сообщение от Агум

Ну и. Отсюда же видно, что власть возникает через собственность, Правление - правящий класс - это класс собственников общественной собственности, неимущий пролетариат господствующим классом по определению - вашему же - быть не может, а вы всё ахинее Маркса здесь молитесь.

Ой, а Вы не пробовали почитать "Манифест коммунистической партии"?
Или Вы так - не читал, но знаю, что ахинея-!?

Позвольте Вам разъяснить:
-...Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности;...
-...первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс,..- (М/Э т.4 стр. 446)

Свой_взгляд · 24.10.2014, 18:56

Цитата:

Сообщение от Агум

Ну и. Отсюда же видно, что власть возникает через собственность, Правление - правящий класс - это класс собственников общественной собственности, неимущий пролетариат господствующим классом по определению - вашему же - быть не может, а вы всё ахинее Маркса здесь молитесь.

Власть возникает посредством НАСИЛИЯ, которому придают законодательный вид, посредством права собственности (посредством присвоения общественного имущества, частью общества).
Опять дуру гоните, поменяли местами причину и следствие. Стыдно читать!

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47