Социализм в категориях диалектики - Страница 154 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Санталов · 24.10.2014, 21:54

Цитата:

Сообщение от Агум

Леонид Санталов
Местный

Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 552
Репутация: 41

Цитата:
Сообщение от Агум

Философия - идиотизм у нас в науке по-этому процветает.
.

Оказывается Гегель , написав несколько томов по "Истории философии" , далее на этой основе сделал вывод в " Феноменологии духа" о необходимости написать "Науку логики" и всё это по Агум "Философия - идиотизм"

То что вы гнусный и лживый фальсификатор для меня лично не новость.

Извиняюсь, вырвал из текста не полностью, но не сознательно.

Свой_взгляд · 24.10.2014, 21:59

Цитата:

Сообщение от Агум

Любой порядок и закон это насилие над вашей анархией. Идиотизм один только у анархистов и вы в их числе.

Врете батенька, многие законы люди сами исполняют, ради самих себя!
Есть еще и не написанные законы общежития, этика, мораль, нравственность, культура.
Тоже будите отрицать их наличие?
Одним словом, треп с корыстной целью, а не суждения.
От собственника, захватчика общественного имущества в свое владение, иного и не ожидал!

Леонид Санталов · 24.10.2014, 22:05

Цитата:

Сообщение от Агум

Кстати ЛАС не далеко от вас ушёл, он тоже Гегеля в начале этой темы поносил вовсю, пока ему не показали кто он есть на самом деле.

Что то не помню, мне прибабахи Гегеля до фонаря ( про государство), главное что он создал гениальный метод.

У меня большое сомнение что АГУМ что то понимает, единственно что в состоянии делать это выдирать из текста цитаты.
Если я не прав
покажите на примере ОПРЕДЕЛЕНИЯ социализма. Я пока помолчу, если что то адекватное выдадите, то извинюсь.

Гегель ( с 114)

1. Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличают от определенности вообще. Определение есть утвердительная определенность как в-себе-бытие, которому нечто в своем наличном бытии, противодействуя своей переплетенности с иным, которым оно было бы определено, остается адекватным, сохраняясь в своем равенстве с собой и проявляя это равенство в своем бытии-для-иного. Нечто осуществляет (erfullt) свое определение, поскольку дальнейшая определенность, многообразно вырастающая прежде всего благодаря его отношению к иному, становится его полнотой (Fiille) в соответствии с его в-себе-бытием. Определение подразумевает, что то, что нечто есть в себе, есть также и в нем.

Алексей1 · 24.10.2014, 22:22

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Уже где то писал, дело не в форме деятельности, а в содержании.
По содержанию, если бюрократия использует власть для своего обогащения , то относится к классу эксплуататоров. Кому чиновники поднимают зарплату???

Да, но класс – то безымянный.
А безымянный класс, который никто всерьёз не принимает, к тому же наделённый властью и силовыми структурами – опасен.

Агум · 25.10.2014, 03:00

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Врете батенька, многие законы люди сами исполняют, ради самих себя!
Есть еще и не написанные законы общежития, этика, мораль, нравственность, культура.
Тоже будите отрицать их наличие?
Одним словом, треп с корыстной целью, а не суждения.
От собственника, захватчика общественного имущества в свое владение, иного и не ожидал!

Это вы как раз анархисты и отрицаете их наличие,забываете, что сами перед этим пишите - лечиться надо срочно . Ваш анархизм кстати это тоже насилие над действительностью. Требование свободы и установление полной свободы вашей в общественных отношениях,в знаниях и т.д., т.е. хаос, это насилие над определившимся миропорядком.

Агум · 25.10.2014, 03:25

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Что то не помню, мне прибабахи Гегеля до фонаря ( про государство), главное что он создал гениальный метод.

У меня большое сомнение что АГУМ что то понимает, единственно что в состоянии делать это выдирать из текста цитаты.
Если я не прав
покажите на примере ОПРЕДЕЛЕНИЯ социализма. Я пока помолчу, если что то адекватное выдадите, то извинюсь.

Гегель ( с 114)

1. Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличают от определенности вообще. Определение есть утвердительная определенность как в-себе-бытие, которому нечто в своем наличном бытии, противодействуя своей переплетенности с иным, которым оно было бы определено, остается адекватным, сохраняясь в своем равенстве с собой и проявляя это равенство в своем бытии-для-иного. Нечто осуществляет (erfullt) свое определение, поскольку дальнейшая определенность, многообразно вырастающая прежде всего благодаря его отношению к иному, становится его полнотой (Fiille) в соответствии с его в-себе-бытием. Определение подразумевает, что то, что нечто есть в себе, есть также и в нем.

Вам уже десяток раз говорили, что со времени своего рождения Сен-Симоном и его учениками это понятие несло в себе сущее, но нераскрытое, т.к. полное раскрытие требует больных знаний в области общественных отношений.
Вам же было уже сказано, что изначально и в действительности Социализм - это равноправие членов общества на общественную собственность.
Чтобы начинать понимать это, надо понять и знать, что есть ФОРМА И СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕСТВА - это начало понимания, но и это немало если досконально начать рассматривать.

Вот тогда только на этой теме вы начнёте отходить от вашей ахинеи и приплетания к ней Гегеля и пустозвонства одного лишь. Вам же Гегель пишет, что более полное определение формируется из многообразно вырастающей определённости.
Тогда только на вашей теме начнут формироваться действительно фундаментальные знания в этом вопросе.
Пока только флуд один и больше ничего.

Агум · 25.10.2014, 04:11

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Государство без бюрократии мне трудно представить.
Что в Евросоюзе, что в РФ – «однофайлово».
Волокита и мздоимство – её имя.
Вот и мерекаю, что К.Маркс подсунул «свинью» переместив государство в коммунизм.

Государство и ахинею по поводу упразднения, что у анархистов, что у марксистов, в другой теме уже разбирали, не хочу возвращаться.

Есть бюрократия - чиновничество, во власти, а есть полная власть этого чиновничества - нужно разделять такие стороны.
Он не государство протащил, а неограниченную определяющую во всём волю чиновничества протащил, протащил именно централизованный бюрократический строй вместо коммунизма.

Леонид Санталов · 25.10.2014, 07:56

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ПО АГУМ

Сообщение от Леонид Санталов

У меня большое сомнение что АГУМ что то понимает, единственно что в состоянии делать это выдирать из текста цитаты.
Если я не прав
покажите на примере ОПРЕДЕЛЕНИЯ социализма. Я пока помолчу, если что то адекватное выдадите, то извинюсь.

Гегель ( с 114)

1. Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличают от определенности вообще. Определение есть утвердительная определенность как в-себе-бытие, которому нечто в своем наличном бытии, противодействуя своей переплетенности с иным, которым оно было бы определено, остается адекватным, сохраняясь в своем равенстве с собой и проявляя это равенство в своем бытии-для-иного. Нечто осуществляет (erfullt) свое определение, поскольку дальнейшая определенность, многообразно вырастающая прежде всего благодаря его отношению к иному, становится его полнотой (Fiille) в соответствии с его в-себе-бытием. Определение подразумевает, что то, что нечто есть в себе, есть также и в нем.
ЛАС
ОПРЕДЕЛЕНИЕ социализма по АГУМ
"Социализм - это равноправие членов общества на общественную собственность".

Во первых это откуда свалилось, если это ОПРЕДЕЛЕНИЕ???
Допустим , что это ОПРЕДЕЛЕНИЕ , которое возникло из предшествующего как?:

Чистого бытия
ничто
становления как единства прехождения от чистого бытия ничто и возникновения от ничто к бытию;
Снятия становления ( сохранения содержания всех перечисленных категорий в иной форме.
Получаем ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ наличного бытия;
Определенность наличного бытия раскрывает своё содержание через качество как реальность и и качество как отрицание
Так определенность, раскрыв своё содержание через качество, выступила в новой категории НЕЧТО.
Нечто противостоит ИНОМУ, и , только после этого ...
В единстве этого противостояния формируется ОПРЕДЕЛЕНИЕ, которое включает в своё содержание категории:
Качество
В себе бытие
нечто
В нем бытие
Иное
Бытие для иного
Далее ПОЛНОТА полученного ОПРЕДЕЛЕНИЯ формируется совершенно другой ОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ ,которая снимает небытие иного к нечто и сохраняет в этом снятии содержание иного , но уже в теле нечто, получая "бытие в нем".
При получении максимальной полноты достигаем предела,границы данного нечто.

Как-то всё это из гегелевской диалектики я не смог увидеть в ниже расположенном тексте, поэтому пока извиняться не буду.

Цитата:

Сообщение от Агум

Вам уже десяток раз говорили, что со времени своего рождения Сен-Симоном и его учениками это понятие несло в себе сущее, но нераскрытое, т.к. полное раскрытие требует больных знаний в области общественных отношений.
Вам же было уже сказано, что изначально и в действительности Социализм - это равноправие членов общества на общественную собственность.
Чтобы начинать понимать это, надо понять и знать, что есть ФОРМА И СОДЕРЖАНИЕ ОБЩЕСТВА - это начало понимания, но и это немало если досконально начать рассматривать.

Вам же Гегель пишет, что более полное определение формируется из многообразно вырастающей определённости.

jra · 25.10.2014, 08:41

Определение социализма в принципе не нужно.
Он многообразен и в развитии.
Надо писать социализм по модели: СССР, Китая, КНДР и т.д.
Капитализм нечто застывшее, догматическое - всюду один.
В принципе капитализм в Древней Греции (Афины) и в США одинаков.
Насколько надо быть тупым, чтобы не понимать очевидное!

Леонид Санталов · 25.10.2014, 10:17

Цитата:

Сообщение от jra

Определение социализма в принципе не нужно.
Он многообразен и в развитии.
Надо писать социализм по модели: СССР, Китая, КНДР и т.д.
Капитализм нечто застывшее, догматическое - всюду один.
В принципе капитализм в Древней Греции (Афины) и в США одинаков.
Насколько надо быть тупым, чтобы не понимать очевидное!

Понятно , Гегель для вас "ТУПОЙ".

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

25.10.2014, 08:41	#1539
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	Определение социализма в принципе не нужно. Он многообразен и в развитии. Надо писать социализм по модели: СССР, Китая, КНДР и т.д. Капитализм нечто застывшее, догматическое - всюду один. В принципе капитализм в Древней Греции (Афины) и в США одинаков. Насколько надо быть тупым, чтобы не понимать очевидное!