м г

Спасибо за приглашение. Весной у меня произошёл неожиданный перерыв: во время грозы сгорел комп включая блок памяти(кстати второй год подряд), пока восстанавливал..., потом навалились другие, летние заботы, а сейчас я чувствую, что многое пропустил, появился настоящий флуд(типа Агум = Александр 1000 и др.), но ничего постараюсь наверстать.
Для начала всё-таки хочу ещё раз уточнить свою позицию по поводу Гегеля.
1.Речь у Гегеля идёт о любых конкретных законах(если это действительно законы), которые вытекают по его убеждению из основного закона, который вы назвали законом явления, а я бы назвал законом противоречивости, который проявляется в результате развития и природы и мышления, но для Гегеля важно избавиться от любой определённости при выведении своего основного закона и поэтому он покидает материальное движение, безнадёжно обременённое определённостями и уходит в сферу чистого разума, где и только где возможна чистая абстракция чистого движения. Вот поэтому он сам себя считал идеалистом, и я с ним согласен. Но добиваясь предельной объективности в своих исследованиях законов движения мышления он волей-неволей фактически говорил о законах движения материи, отражённых в законах мышления. На эти материалистические по сути дела взгляды Гегеля и указывал Ленин, когда говорил, что читать Гегеля надо материалистически, чтобы приблизиться к истине, а именно этого мы и хотим. И если главным в Гегелевском наследии является диалектика, гегелевская диалектика, то главным, сердцевиной диалектики, является его закон явления или противоречивости развития субстанции в сущность. И эта противоречивость, или игра сил, борьба субстанций, объективно присущая любому движению и является источником, перводвижителем развития материи и мышления, т.е. необходимость в божестве, как источнике движения отпадает. Но вот этого-то Гегель "и не приметил". Вот примерно такие у меня взгляды на гегелевское наследие.
2.К определению такого явления как социализм необходимо, как мне кажется, подходить с учётом определения гегелевского определения, опираясь на его закон, т.е. отследить этот процесс от его зарождения до момента его прехождения в иное состояние. И многое из этого мы уже постарались прояснить ранее. Если этого недостаточно, то продолжим.

Леонид Санталов

ЛАС говорит 25 Октябрь 2014 в 10:04:
Сергею
Извини, только заметил “критику”, Но всё это попытка исказить…
По каждому пункту можно разобраться
==================================================
Я не думаю, что общество в таком неустойчивом состоянии может находится 700 лет, как проповедует ЛАС.
=================================================
Социализм есть СНЯТИЕ КЛАССОВ – АБСОЛЮТНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ
Существуют классы людей и КЛАССЫ СТРАН. Марксизму предельно ясно, что социализм имеет мировой масштаб.
1. Как это вы собрались по-Ленину за 10-15 лет выровнять уровни развития США и “Берега слоновой кости”???
2. Я же не могу с потолка брать продолжительность периода снятия классов. 10-15 лет: Ленин отождествил по Марксу коммунизм как ДВИЖЕНИЕ, а не состояние. А что другого мог сказать Ленин МОЛОДЁЖИ,
ЧТО НЭП ВСЕРЬЁЗ И НАДОЛГО? (Отвечаю здесь ПО ДАННОМУ ПОВОДУ как 1 секретарь ГК ВЛКСМ)
Что же следует из диалектики и философии истории???
У Гегеля всё что касается предмета – ПОЛОЖЕНО ПОНЯТИЕМ. Иное социализма , которое ПОЛОЖЕНО ПОНЯТИЕМ есть в частности социальная материя ( у Маркса три формации), в которой есть АНТИСОЦИАЛИЗМ ( переход от первичной ко вторичной формации Маркса) – процесс одновременного становления КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ, который продолжался 1000 лет.( симметрия истории)
Начиная с ХХ века, во всем мире в современной истории идет обратный но АНАЛОГИЧНЫЙ ПО СОДЕРЖАНИЮ процесс СНЯТИЯ КЛАССОВ ( социализм в неявной форме, Китай и т.п. в явной). Это процесс перехода от вторичной классовой формации Маркса к бесклассовой формации- коммунизму.
То есть можно сказать просто, что он будет продолжаться НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ, точнее с учетом ускорения истории меньше 1000 лет, условно взял 700-800 лет ( ускорение нужно считать)
Всё что вы вытащили из Маркса и Энгельса и Ленина , то между планами, что нужно сделать ( этого никто не отрицает) и результатами поставьте 1000 лет с корректировкой на разные факторы и не только ускорение.
В том числе два зигзага истории, последний реставрация капитализма – негативный зигзаг, и, вынужденная мобилизационная модель Сталина – позитивный зигзаг истории.
Да ещё осторожнее и бережнее относитесь к Гегелю, если не хотите оказаться в ряду с обывателями ( отвечал Голицыну)
И не так все просто с ОПРЕДЕЛЕНИЕМ СОЦИАЛИЗМА , как многим кажется, надёргавших разные дефиниции и выбросивших Разум на свалку.

Леонид Санталов

МГ
но для Гегеля важно избавиться от любой определённости при выведении своего основного закона и поэтому он покидает материальное движение, безнадёжно обременённое определённостями и уходит в сферу чистого разума,

ЛАС
не так, он покидает сферу бытия , и чтобы понять почему именно таково бытие , как оно воспринимается чувствами, уходит в противоположность бытия в СФЕРУ СУЩНОСТИ ( сферу разума).
Истина бытия в СУЩНОСТИ ( небытии по отношению к бытию)
Сущность промежуточное звено между объективностью (бытием) и субъективностью ( понятием). Истинность сущности в понятии.

МГ
.К определению такого явления как социализм необходимо, как мне кажется, подходить с учётом определения гегелевского определения, опираясь на его закон, т.е. отследить этот процесс от его зарождения до момента его прехождения в иное состояние. И многое из этого мы уже постарались прояснить ранее. Если этого недостаточно, то продолжим

ЛАС
Этого пока вообще никто ни здесь, ни в КПСС и КПРФ, да и марксизме в явной форме тоже, никто НЕ ДЕЛАЛ.
Можно попробовать, спасибо за солидарность.
PS
Спасибо за прояснение
типа Агум = Александр 1000

thinker

__А вот что пишет о Гегеле его современник, знавший его лично:
__"Гегель, назначенный властями сверху в качестве дипломированного Великого философа, был глупый, скучный, противный, безграмотный шарлатан, который достиг вершин наглости в наскребании и преподнесении безумнейшей мистифицирующей чепухи. Эта чепуха была шумно объявлена бессмертной мудростью корыстными последователями и с готовностью принята всеми дураками, которые, таким образом, соединились в столь совершенный хор восхищения, который вряд ли когда-либо звучал ранее. Широчайшее поле духовного влияния, предоставленное Гегелю власть предержащими, позволило ему добиться успеха в деле интеллектуального разложения целого поколения".

Леонид Санталов

А судьи кто?
Дай ссылку, пора этот идиотизм коллекционировать, чтобы держаться от него подальше.

Леонид Санталов

МГ
Гегель ( с 114)

ЛАС
ОПРЕДЕЛЕНИЕ социализма по АГУМ
"Социализм - это равноправие членов общества на общественную собственность".

Во первых это откуда свалилось, если это ОПРЕДЕЛЕНИЕ???
Допустим , что это ОПРЕДЕЛЕНИЕ , которое возникло из предшествующего как?:

Цитата:

Чистого бытия ничто становления как единства прехождения от чистого бытия ничто и возникновения от ничто к бытию; Снятия становления ( сохранения содержания всех перечисленных категорий в иной форме. Получаем ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ наличного бытия; Определенность наличного бытия раскрывает своё содержание через качество как реальность и и качество как отрицание Так определенность, раскрыв своё содержание через качество, выступила в новой категории НЕЧТО. Нечто противостоит ИНОМУ, и , только после этого ... В единстве этого противостояния формируется ОПРЕДЕЛЕНИЕ, которое включает в своё содержание категории: Качество В себе бытие нечто В нем бытие Иное Бытие для иного Далее ПОЛНОТА полученного ОПРЕДЕЛЕНИЯ формируется совершенно другой ОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ ,которая снимает небытие иного к нечто и сохраняет в этом снятии содержание иного , но уже в теле нечто, получая "бытие в нем". При получении максимальной полноты достигаем предела,границы данного нечто.

ЛАС
Может начнём с самой первой категории? Ничто или Чистого бытия??
И это не так. Надо определить ЛОГИЧЕСКИЙ НОЛЬ.
перечитай С чего следует начинать науку? ( с . 51)

Алексей1

Гегель говорил, что, чтобы понимать его труды, они должны быть изложены на немецком языке, ибо перевод искажает их смысл.
Поэтому из уважения к Гегелю просьба приводить цитаты на немецком во избежание недопонимания.

thinker

__Не дам ссылки.
__Может быть, эта цитата очень известного человека побудит Вас заинтересоваться кроме гегельянства и другими направлениями философской мысли, потому что, как говорил один из известных философов-реалистов: "Узкий специалист подобен флюсу: полнота его одностороння".

Алексей1

Точно.
Но Бюрократия основа государства, его фундамент.
Кто-нить слышал о забастовках чиновников в РФ, а в Брюсселе – бастуют. Бастуют не госслужащие, а чиновники.
Что-бы это значило? наверно то, что они переходят к осознанию себя силой от узкокорпоративной к классовой.
Профсоюзов бюрократов не было? – будут!

Леонид Санталов

Это зря, хотелось знать у кого в голове родилась такая ХРЕНЬ
А главное зачем и почему?