Леонид Санталов

Есть такой учёный Максим Целуйко - гегельянец. Он признался, что если бы не читал на немецком , то было бы намного тяжелее понять Гегеля. Но мне как то не очень хотелось бы вспоминать немецкий, лучше затратить время на понимание того, то в переводе.

https://vk.com/club59413378

voxverus

А вот что Маркс пишет по поводу изданий своих работ на других языках.

"Прекрасный русский перевод «Капитала» появился весной 1872 г. в
Петербурге".

А вот что писал русский немец Н.Зибер:

"«Изложение "Капитала" (исключая некоторые слишком специальные частности) отличается ясностью, общедоступностью и, несмотря на научную высоту предмета, необыкновенной живостью.
В этом отношении автор… далеко не походит на большинство немецких учёных, которые… пишут свои сочинения таким тёмным и сухим языком, от которого у обыкновенных смертных трещит голова.»

Действительно, классиков немецкой философии крайне трудно понимать, но не из-за проблем с переводом и не из-за "высоты предмета", а по причине крайней антинаучности изложения материала, а именно - отсутствия строгих определений используемых понятий и доказательности утверждений.

thinker

__Не лишними для механических апологетов Гегеля будут следующие высказывания Карла Маркса (в скобках примечания мои):

__Как ни странно, но некоторые из философов так еще и не могут понять, существуют они или нет (это явно камень в огород Гегеля и его последователей).
__Всякая философия может претендовать на значимость для общества, однако истинный философ только тот, кто был на деле мудр и написал свои труды на человеческом, то есть понятном всем нормальным людям языке (без всяких вещей в себе и бесконечных понятий).

Леонид Санталов

Гегель извинился за свой язык перед читателем, так как писал для себя.
И куда деваться бедному Гегелю, если он исследовал человеческое мышление и сделал вывод, что за пределами науки следует ДИАЛЕКТИКА , предметом которой являются , не научные конечные понятия, а бесконечные понятия. Ну и "сволочь" этот Гегель не даёт споконо жить мещанину-обывателю- простому смертному.

Леонид Санталов

Да трещи, на здоровье. Теория социализма не " Яма" Куприна, а ТЕОРИЯ.
Ребята извините, займусь делом. Кому интересна теория социализма присоединяйтесь.

Леонид Санталов

Пока для МГ

Философия современности (социализм) имеет философское обоснование своего начала. Гегель обосновал, что начало есть тот абсолют, который присутствует в каждом круге познания. Этим и обосновывается его роль и актуальность.
« Основательность, по-видимому, требует, чтобы прежде всего было вполне исследовано начало как основа, на которой зиждется все остальное, и даже требует, чтобы не шли дальше, прежде чем оно не окажется прочным, и чтобы, напротив, если окажется, что это не так, было отвергнуто все следующее за ним. Эта основательность обладает также и тем преимуществом, что она необычайно облегчает дело мышления: она имеет перед собой все [дальнейшее] развитие заключенным в этом зародыше и считает, что покончила со всем [исследованием], если покончила с этим зародышем, а с ним легче всего справиться потому, что он есть наипростейшее, само простое;» (с. 21)
Там же Гегель пишет: «Более всего это бросается в глаза в подавляющей части возражений и нападок, вызванных первыми понятиями или положениями логики, — бытием, ничто и становлением; последнее, хотя оно и само есть простое определение, тем не менее бесспорно — простейший анализ показывает это — содержит указанные два определения в качестве моментов» (с. 21).
Гегель находит начало в становлении как в движении. Понятно, что движущееся тело есть там (бытие), где его нет (ничто - небытие), и это движущееся тело отсутствует там (ничто - небытие), где оно есть (бытие). Если бытие - есть, то оно уже началось, если небытие (ничто) - не есть, то оно ещё не началось. Значит, начало в становлении (в движении), т.е. в единстве чистого бытия и ничто.
Примечание. На данном этапе категория небытие – некорректна, так как используется в наличном бытии. Вместо небытия используется категория ничто.

jra

К предыдущему посту.
Текст просто неприличен.
Он издевается.
"опосредовать непосредственное"

Леонид Санталов

Пока для МГ

Гегель подходит к началу диалектически: «Начало философии должно быть или чем-то опосредствованным или чем-то непосредственным; и легко показать, что оно не может быть ни тем, ни другим…».( с. 51)«...рассмотреть, как выступает логическое начало. Мы уже указали, что его можно понимать двояко - как результат, полученный опосредствованно, или как подлинное начало, взятое непосредственно» (с.52).
Опосредуем начало через ничто и чистое бытие. Но они в отдельности не существуют (смотри движение), существуют только в единстве становления, и снятием становления получаем простое начало в форме наличного бытия, что воспринимается непосредственно чувствами. Начало как абсолют: «Таким образом, начало должно быть абсолютным, или, что здесь то же самое, абстрактным, началом; оно, таким образом, ничего не должно предполагать, ничем не должно быть опосредствовано и не должно иметь какое-либо основание; оно само, наоборот, должно быть основанием всей науки» (с.54).
Таким образом начало социализма отсутствует в ничто и имеется уже в чистом бытии – «в есть». Но непосредственность будет только в одной в одной категории: «Оно поэтому должно быть чем-то (ein) всецело непосредственным или, вернее, лишь самим (das) непосредственным. Как оно не может иметь какое-либо определение по отношению к иному, так оно не может иметь какое-либо определение внутри себя, какое-либо содержание, ибо содержание было бы различением и соотнесением разного, было бы, следовательно, неким опосредствованием. Итак, начало - чистое бытие». Определить начало социализма, означает опосредовать непосредственное. Алгоритм диалектики ( МИБ) - триады. Чистое бытие (абсолют: есть) определяет самого себя абсолютным отрицанием, на два конечных процесса (тезис и антитезис): на прехождение как движение от чистого бытия (есть) к ничто (не есть), и его противоположность - возникновение как движение от ничто (не есть) к наличному бытию ( уже не есть, а сущему). Здесь спираль, в результате двух отрицаний, в результате снятия становления, возвращение не к первоначальному чистому бытию, а выход на наличное бытие. Если в исходном чистом бытии начало не определено, то в результате становления снялось содержание прехождения и возникновения .и мы получили наличное бытие, имеющее определенность.
Чтобы понять, откуда появляется абсолютное начало социализма, нужно разобраться в предпосылках, которые существуют между чистом бытием и чистым ничто социализма.

Леонид Санталов

Гегель о сути диалектики (стр.52) о сути спекулятивного мышления, что соединяет противоположности



(в моей "Энциклопедии философских наук", изд. 3-е, "Предварительное понятие", § 61 и ел.). Здесь мы приведем оттуда лишь следующее замечание: нет ничего ни на небе, ни в природе, ни в духе, ни где бы то ни было, что не содержало бы в такой же мере непосредственность, в какой и опосредствование, так что эти два определения оказываются нераздельными и неразделимыми, а указанная противоположность [между ними ] - чем-то ничтожным. Что же касается научного рассмотрения, то в каждом логическом предложении мы встречаем определения непосредственности и опосредствования и, следовательно, рассмотрение их противоположности и их истины.

Ленин предложил НЕБО убрать.


Спасибо, что прочитал. Но материал для МГ, и тех кто хочет понять диалектику.
Этот тезис вызвал восхищение Ленина, почитайте его конспекты " Науки логики". Или Ленин для Вас тоже "дурак"?
Сами то поразмышляйте, что есть НАЧАЛО, если диалектика отражает движение в мышлении?
И мой тезис о движении очень неприличный( это аналогично вашему возмущению)?
Понятно, что движущееся тело есть там (бытие), где его нет (ничто - небытие), и это движущееся тело отсутствует там (ничто - небытие), где оно есть (бытие). Если бытие - есть, то оно уже началось, если небытие (ничто) - не есть, то оно ещё не началось.

И что там может быть непонятного, когда Гегель так объемно и подробно разжевал.
Всем понятно что есть опосредование и непосредственное?
Если берём одну только категорию (чистое бытие ) и ничего другого не берем, то это непосредственное. Но это абстракции в жизни не существуют самостоятельно. как в движении= единству бытия и небытия. Нет чего то одного= то нет движения. Поэтому истина чистого бытия в его противоположности , т.е. в небытии(в ничто), а истина ничто в бытии, так как ничто относится к данному бытию. Если мы говорим "верх", то противоположен не просто "низ", низ относительно данного "верха". Если мы противоположности рассматриваем относительно друг друга, то они определяют (устанавливают предел другому) или опосредствуют друг друга. Но когда мы их рассматриваем так, то они в отношении конкретного предмета имеют различные смыслы.
Так в отношение социализма, категория чистого бытия означает, что социализм ЕСТЬ , и на этом вся информация о социализме заканчивается, только в этом ЕСТЬ есть и начало социализма ( что для многих является большой тайной). А в категории НИЧТО, социализма НЕТ. Задача -определиться :
1. Что означает - социализм есть, в каком смысле.
2 И что это за время , когда социализма не было
3 Что располагается между ЕСТЬ И НЕТ социализма- это и есть его предпосылки, понятно , что туда в первую очередь войдут ТРИ СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ МАРКСИЗМА, но это далеко не всё.

cherry

Дребедень, thinker,
характеризующая только тип и характер Вашего мышления. И ничего больше.

Представьте себе, что Вы у кого-то спросили: сколько 2х2 , а в ответ: "хвост селёдки" или, "как будет угодно богу"?

И какой вывод о собеседнике Вы сделаете ?

Будете ли , к примеру, воспринимать всерьёз его разглагольствования о математике?

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.