cherry

Э-э-э,
нет Лёня,
Государство - продукт балансировки раздирающих частную собственность моментов :
- алчности частника,
- интереса его класса.

Не зря же основоположники писали об относительной независимости государственной власти от порождающего её господствующего класса. В результате чего и возникает тот парадокс-феномен , о котором писал Маркс:
бюрократ относится к государству и его там должности, как к своей частной собственности
( а не тех господ , у которых он в услужении !)

Если же господа приватизируют государство, то гибнет и государство , и класс.
И наоборот, если государство национализирует частника, то уничтожает и господ, и самоё себя.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Свой_взгляд

Что мы имеем в основе экономических учений.
С развитием инструментального перевода (посредством ПК) многие не задумываются о его верности, доверяя машине. А зря! Машина остается машиной, чем зарядишь, тем и выстрелит. Я не силен в языке, не обладаю большим словарным запасом, но имея необходимость, получил опыт. Машинный перевод не настолько развит, что бы давать абсолютно точный перевод предложений, сложенных не правильно с точки зрения языка, на который осуществляется перевод. Видимо это не случайно, матрица она одна, окружающий нас мир, способ ее описания различен. Что бы русский текст однозначно перевести на немецкий язык, нужно его сложить ПО-НЕМЕЦКИ, иначе не получится. Взаимная связь условностей языка, это система, описывающая реальность. Реальность можно описать, разными системами, и разными взаимными связями. Но что бы перейти от системы к системе, минуя объект, нужно изменить структуру взаимных связей в первой так, чтобы она позволила идентичность отражения реальности (применить дословный перевод).
Как Вы понимаете, К.М. не писал свой труд на русский манер, и машинный перевод без искажений не возможен.
А переводчик (человек) осуществляет перевод посредством создания образа объекта (как он его видит), и его описания на другом языке.
Сколько переводчиков, столько и суждений. А если переводчик еще и ничего не смыслит в экономике, и не может создать образ объекта более или менее достоверный. Получается ерунда, до смешного вида.
Поэтому все марксисты понимают К.М. каждый по своему разумению. И очень уверенно втирают друг другу свои собственные мысли, опираясь на учение, которого сами не осознают.
Что и натолкнуло меня на мысль, описать экономику на русском языке, дабы не было разного толкования.
Весь текст.
Общественная экономика посредством русского языка.
http://www.proza.ru/2014/06/13/794
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Тогда одурачить и подчинить не получится.
Замечательная, истинно "философская" мысль.
В золотую рамочку нужно поместить это высказывание, на полном серьезе пишу, без шуток.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Черри, как всегда в своем репертуаре. Все что им не понято, есть бред!
Ну сколько можно хамить? Самому то не надоело?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Борис Кирпиченко

Форум зациклился на том что было и что есть. Может виновна терминология ? "Государство", от "государь", "владыка" предусматривает верховнокомандование, верховновладение, очевидно, на свое усмотрение, "как бог на душу положит". Философы и теоретики типа К Маркса, не выходя из этого состояния пытаются предписать государству и государю какие-то нормы поведения, нормы владения. Думаю, это ошибочно. Подобно и ошибочно разделять производящих продукт и распределяющих. Если говорить о том как быть должно, то каждый в обществе выполняет свою функцию. Другое дело, если распределяющий возомнит о себе как о владельце, то надо такого заменить на более качественного. Слово "государство" надо заменить на что-то иное, не предусматривающее никаких владений, никакой собственности. Когда-то Союз ССР было хорошим названием. Но по образу и подобию тоже назвали государством. Может быть это одна из подспудных причин гибели этого Союза.

Все равны, все равно обязаны перед обеспечением общества :ученые, конструкторы,поставщики и добытчики, исполнители, распределители и транспортировщики. Здесь нет главных. здесь нет даже понятия "рабочий", собственность или "владелец".
Вот какую идеологию мы здесь ищем... другое дело, мы еще не дожили до такого состояния. Но если не будем работать над поколениями, то и не доживем. А как работать с поколениями давайте обсудим. Философия в этом далекий помощник.
Спасибо.

Алексей1

Если далеко не ходить, то в основе классовой борьбы лежит непримиримые противоречия между городом и деревней.
Борьбой между племенами основавшими цивилизацию (конгломерат государств) и племенами, не строившими города (оКаянство против Религии).

Обратите внимание, с кем ведут свой непримиримый спор идеологии, в основе которых лежит двойственность, в т.ч. Гегель и Маркс – Ветхий Завет. Один пытался своим языком его пересказать, другой – помножил Религию на «ноль» и основал секулярное общество.
Желаете постичь Гегеля – прочтите книгу Бытия.

Борис Кирпиченко

Резонно ! Даже нынешнее, творимое в Украине, тоже плод распрей на религиозной почве. Но где кроется выход из этих ситуаций ? Не в воспитании ли поколений ? Потому-то и надо переключиться с истории на законы природы.

Леонид Санталов

1.
Женя,это немного наивно верить в лучшее, я по существу.
Эта господствующая либеральная сволочь, использует государственность только в двух аспектах:

1. для своего ОБОГАЩЕНИЯ;
2. Для обслуживания ГЛОБАЛЬНОГО БИЗНЕСА ресурсами России

Для либерастии, которая сидит везде в государстве, российский народ есть НИЧТО, навоз, удобрение, грязь, фактор труда, мертвые вещи. Сталин бы их (чубайсы, гайдары, двоковичи, фурсенки, грефы, ...) сразу бы расстрелял , так как это всё предатели России ( 5-6 колонна)
2.
На Западе за счет мировой эксплуатации (20/80):

Правовое государство с СУЩНОСТЬЮ : свобода-справедливость- равенство.
Социальное государство обеспечивающее высокий уровень и качество жизни.
Демократическое государство - это правда власть крупного капитала, но в условиях классового "мира" и широкого слоя среднего "класса" (80%), власть выражающая интересы большинства, так как все там заинтересованы в эксплуатации мировых ресурсов.
3.
У нас ничего этого нет. В реальности правовое, демократическое , социальное государство возможно только при СОЦИАЛИЗМЕ, где идет отмирание государства- снятие классов и по сути это уже ПОЛУГОСУДАРСТВО, миссия которого уничтожить всякую мерзость, начиная с либерализма.


Вот почему я убежденный сторонник социализма, коммунизма, марксизма и их метода уничтожения всякой мерзости - ДИАЛЕКТИКИ

Свой_взгляд

СССР, как государство основанное на присвоении имущества народа частью общества, ничем от других не отличалось.
Государственная собственность, по сути собственность чиновничья, уничтожила СССР. И союз государств растащили по карманам, сначала по государственным, а затем и по частным.
Все равны будут тогда, когда не будет присвоения общественного имущества частью общества. Не будет собственности и собственников.
Тогда не будет наемного работника и собственника работодателя, гребущего себе в карман.
Только в этом случае, все будут свободными работниками, самостоятельно использующие средства общественного использования для своего труда, и столь же самостоятельно, использующие созданный ими продукт труда.
Владение останется, но примет форму права на использование созданного народом (потребителем) имущества.
Понятия рабочий и служащий исчезнут. Останутся только понятия, производитель и потребитель.
Цепочка потребления результата общественного труда.
http://www.proza.ru/2014/06/13/756
"Как работать с поколениями давайте обсудим."
1. Любое присвоение, вне закона.
2. Распоряжаться (использовать) можно только тем, что создал сам.
3. Создать закон (новую Конституцию РФ) об использовании общественного имущества.
4. Создать философию жизни и использования окружающей среды, посредством русского языка, понятного всем.
Возможно в обратном порядке, но начинать нужно с создания частей, что бы сложить ЦЕЛОЕ.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

jra

Автору нужно было родиться раньше.
В стаде обезьян.
Там дейстивительно каждый распоряжался сам, что нашел, так сразу и сожрал.