Алекс2012

А Вы не допускаете, что и с Россией может случиться тоже самое, что и с Украиной?.

Свой_взгляд

А чего тут допускать, мы одно целое. Как бы нас не разделяли.
И проблема у нас одна. СОБСТВЕННИКИ, которые сами с жира бесятся, и другим жить не дают!
Прочтите! Это не займет у Вас много времени.
Истина живет только в своем времени.
http://www.proza.ru/2014/09/10/1547
Можете еще другие миниатюры почитать, Вам будет интересно узнать, что такое власть! Ну и т.д.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

1.
как капиталистическая монополия переходит в социалистическую
ЛАС
Это тогда, когда уже социализм есть и идет процесс снятия многоукладности. Это важно, но не первично.До этого ещё нужно осмыслить социализм в целом.

2.
социализм это первая стадия коммунизма
И это очень важно, но это не начало, а следствие СТАНОВЛЕНИЯ.
3.
А с чего начинается становление таких отношений?
ЛАС
это ближе к истине, становление конкретная категория, и только в ней спрятано начало.
4.
С уничтожения классовых отношений, а именно с диктатуры пролетариата.
ЛАС
Это тоже следствие становления, хотя важно для определенности социализма
Да и не так всё просто с этим УНИЧТОЖЕНИЕМ, как многим кажется.
Я глубоко убеждён, что если пойдём по логике Гегеля, максимально приблизимся к истине. С украинцами грызём логику Гегеля в "редколе" в понедельник передвинулись в 21 час по Москве. Подключайся.

27 октября, в понедельник, состоятся очередные чтения "Науки логики" Гегеля и "Капитал" Карла Маркса. Чтения пройдут в Рейд колле http://www.raidcall.com.ru/download.html?lang=ru Это бесплатная и простенькая програмка, аналог скайпа, но лучше. Ай ди нашей группы 6512028. Видео по установке полно в интернете. Чтения проходят в формате "Чтение - обсуждение". Принимают участие как знатоки философии так и люди только ставшие на путь изучения. По тех. вопросам обращайтесь ко мне. также проходят тематические дискуссии, время которых анонсируется заранее.. Наша группа в контакте с анонсами и записями:
http://vk.com/club53077546
www.raidcall.com.ru
RaidCall - 100% БЕСПЛАТНАЯ программа для группового.. RaidCall - бесплатная и простая программа, позволяющая моментально связаться с друзьями. Она вобрала..

Леонид Санталов

Сообщение от Леонид Санталов
Пока для МГ


Чтобы понять, откуда появляется абсолютное начало социализма, нужно разобраться в предпосылках, которые существуют между чистом бытием и чистым ничто социализма.
=======================================

Уже отчетливо вижу , что надо делать в самом начале, но нужна для уточнения дискуссия и исторический материал.
Вот посмотри , ЧТО ПРОПУСТИЛ
между чистом бытием и чистым ничто социализма?

1. Предпосылки социализма: единство и противоположность бытия и ничто

Между чистым бытием и ничто располагаются предпосылки социализма, которые в снятии становления социализма составляют основное содержание определенности социализма в наличном бытии. Какие предпосылоки снимается в наличном бытии социализма, которое возникает только в 1917 году в России?:
Спустимся вглубь истории от бытия социализма к его небытию (ничто)
1. Ленинская теория революции.
2. Русский утопизм народников (община).
3. Марксизм.
4. Опыт парижской коммуны.
5. Социалисты утописты (Фурье, Оуэн, Сен-Симон)
6. Социализм у автора науки социологии О.Конта.
7. Социализм автора термина П.Леру.
8. Социализм в представлениях социалистов–либералов.
Гегелевская диалектика в основном готовит почву для осознания снятия процесса становления, где чистое ничто и чистое бытие снимаются в процессах прехождения и возникновения. В отношении социализма речь идет только о предпосылках и их снятии, т.е. сохранения их содержания в измененной форме наличного бытия.

Примечание
Если ничто и чистое бытие по диалектике Гегеля есть абстракции мышления, то откуда появится определенность наличного бытия (содержание). Мышление, по тому же Гегелю монисту, есть мышление о содержании предмета. Поэтому в каждой категории будем мыслить предмет, в данном случае «социализм»

Леонид Санталов

ЛАС
говорит 28 Октябрь 2014 в 23:30:

СЕРГЕЮ
Зная Вас много лет как серьёзного и глубокого человека, не думал, что Вы не ответите ни на один вопрос . Написали как “школьнику”, что есть КОММУНИЗМ, когда речь идет о СОЦИАЛИЗМЕ.
Всем известно, что в полемике у классиков это был один термин ( не разделяли), но в теории два понятия. Всем понятно , что коммунизм как движение и коммунизм как состояние – это огромная разница. Постоянно пишите о коммунизме как состоянии до которого много веков коммунизма как движения.
==========================================
Цитата: «Вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй?
Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов.
Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества.
===================================
ЛАС
Это коммунизм как состояние , социализм остался в прошлом.

================================================== =====
Где это Вы у классиков вы нашли указание на сроки замены капиталистического строя коммунистическим, которые по вашему составляют лет 700? А почему не с тремя или четырьмя нулями после семёрки? Ленин не обладая таким исторически масштабным мышлением, как у вас, говорил с трибуны комсомольского съезда– «И вот, поколение, которому теперь 15 лет и которое через 10—20 лет будет жить в коммунистическом обществе…». Ошибся Ленин? А что в СССР произошло в области организации производства по прошествии указанного Лениным срока?
Вы пишите: «Если адекватно понимать Маркса , первая фаза коммунизма у него означает СТАНОВЛЕНИЕ ( по Гегелю есть прехождение классов и возникновение бесклассовой структуры) КОММУНИЗМА». А Ленин по вашему Маркса и Гегеля понимал неадекватно? Ленин в головы комсомольцев внедрял по вашему МЕТАФИЗИКУ? Ленин для вас не авторитет?
================================================
Огромный авторитет.
Но это не значит, что там где и ежу понятно и здравому смыслу , что в реальности за 15- 20 лет не может быть на Земле никакого коммунизма как состояния, то это как?
Понятно, что здравый смысл не авторитет для диалектики, по логике которой – это вообще ( 15-20) не доказуемо, так как в диалектике есть понятие и особенный момент понятия социализма обосновывает закономерность очередности коммунистической революции и многое что другое..
Уже отвечал
Где взял Ленин свои 15-20 лет – это абсолютно непонятно, а где взял ЛАС менее 1000 лет ( (700) это абсолютно понятно.. с учетом КЛАССОВ СТРАН. Симметрия истории – антипод социализма ,переход от первобытности к классовой формации продолжался 1000 лет + ускорение истории ( Поршнев)..
Если я у классиков что то не нашёл, так это совершенно не означает, что я дуб законченный и не имею права самостоятельно мыслить.
Спасибо им огромное за то, что они заложили фундамент, но нельзя же их теорию так извращать путая социализм с коммунизмом ,

А Ленин по вашему Маркса и Гегеля понимал неадекватно?
Есть сомнение что адекватно, так как это разные эпохи, Ленин развивал марксизм.
Да и с диалектикой не всё ладно, МИБ всем мозги вынес, что Гегель МОНИСТ, а классики – ДУАЛИСТЫ.
Есть сомнения что они поняли всего Гегеля адекватно, если бы это было не так, то не рвали бы логику на аппендициты, не фантазировали об основных законах диалектики (3). которых на каждой бы странице не по одному нарисовалось бы с таким подходом. Диалектика есть монизм от начала до конца, отражающая движение в мышлении, рвать её на части нельзя.
Классики не ИКОНА, хотя продвинутых больше классиков никого в истории не было, но Гегель в методе их обошёл значительно дальше.

Я сожалею, Сергей, что Вы игнорируете диалектику.

Алексей1

Существует некий принцип - народ, у которого заблокирован природный культурный код, его принадлежность заменяется на «-наци» преобразованное до «национальность.

Это относится с «старым» нациям (эстонцы, испанцы).
Молодые нации уже образованы сокращённым окончанием «-ци» (литовцы, латвийцы), а совсем молодые, такие, как армяне, молдаване уже без окончания.

Попытка связать слово «русский» с понятием национальность, терпит неудачу, т.к. прилагательное «русский» свидетельствует о принадлежности к культурному коду.

После перевода на русский значение прилагательного приобретают народ – французский, американский (США).
Вот и думайте, почему молодые нации сначала французов, а затем американцев (США) вдруг приобрели значение основополагающих наций, ибо само названного народа Галлы (предка современных французов) - не существовало.

МалоРоссия, ставшая Украиной- отказалась от своего прошлого народа единого с русскими, а народ, ставший наци, теряет самосознание и подвержен внешнему влиянию.
Ну, что, по- моему принцип довольно справедлив?

Борис Кирпиченко

К тому вопрос с подвохом: это когда, тогда когда в собственном потенциале только на завтра на хлеб, или в запасе миллиарда четыре, (в долярах)?
Если серьезно, то личные интересы сосредотачиваются исключительно на собственном предмете деятельности. Понятно, чисто в творческом плане, а не в плане заработка на свое выживание. И чихать мне на все общественные, если общество меня обеспечивает всем необходимым для моей личной деятельности на благо общества.

тТак есть в условиях нынешней идеологии, но так ли быть должно?

Агум

Это вы себе позволяете в свои суждения не включать как раз диалектику, а только ссылаться на неё.

Я же себе категории именно диалектики позволить отбросить в моих суждениях просто никак не могу, это моя основа рассуждений.

Определённость Социализма возникает лишь в обозначении отличного состояния(НЕЧТО) СТАНОВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА ЛЮДЕЙ И ОСНОВЫ ЕГО - ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ ЛЮДЕЙ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА.
ИЗ СУЩЕГО РАВЕНСТВА ЛЮДЕЙ И НАЧАЛЬНОГО НЕРАВЕНСТВА В ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ, В СТАНОВЛЕНИИ И ПРОИСХОДИТ ВЫРАВНИВАНИЕ СУЩЕГО И ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЙ.

В результате и появилось первое Сен-Симона достоверное уже ОПРЕДЕЛЕНИЕ нового отличного состояния СТАНОВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА(НЕЧТО) - СРАВНИМОГО С СУЩИМ - РАВЕНСТВОМ ЛЮДЕЙ.

Вы не знаете и даже не пытаетесь узнать ОСНОВНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭТАПОВ СТАНОВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, НЕ ЗНАЕТЕ, И НЕ ХОТИТЕ ЗНАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. И ДИАЛЕКТИКИ, ВЫ ЯСНО УЖЕ ПОКАЗАЛИ, ЧТО СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЕТЕ.

А с таким высокомерным апломбом тут ФЛУДИТЕ только, что задумываешься, у человека всё в порядке.

Начните с основных определений этапов становления именно общественных отношений, и дайте в их ключе определение госкапитализма Маркса, тогда увидите сами, какое определение дал Сен-Симон в этом ключе, я же вам предложил это сделать - начать с основ, а не флудить попусту.

Агум

Какое в производстве продута труда конкретного индивидуума всеобщее сообща общественное действие. Подчеркну - ПРОДУКТА ТРУДА ИНДИВИДУУМА- но боюсь сие понятие вам не известно.

Вы сами своей ахинеей себя же в пух и прах, я только вам показал ваше же.

Агум

Я лишь хочу, чтобы адекватно и правдиво начали рассудать, а не несли свою выдуманную чушь и лживый флуд.
Ну и жду может появиться на форуме действительный социалист, чтобы вдвоём уже анализировать и рассуждать. Тема ВЕСЬМА объёмная, ЛАС же стоит на месте из-за лживого флуда и только дальше лживо флудит и больше ничегошеньки.