Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.10.2014, 06:31   #1671
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это вы себе позволяете в свои суждения не включать как раз диалектику, а только ссылаться на неё.

Я же себе категории именно диалектики позволить отбросить в моих суждениях просто никак не могу, это моя основа рассуждений.

Определённость Социализма возникает лишь в обозначении отличного состояния(НЕЧТО) СТАНОВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА ЛЮДЕЙ И ОСНОВЫ ЕГО - ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ ЛЮДЕЙ ЧЛЕНОВ ОБЩЕСТВА.
ИЗ СУЩЕГО РАВЕНСТВА ЛЮДЕЙ И НАЧАЛЬНОГО НЕРАВЕНСТВА В ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЯХ, В СТАНОВЛЕНИИ И ПРОИСХОДИТ ВЫРАВНИВАНИЕ СУЩЕГО И ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЙ.

В результате и появилось первое Сен-Симона достоверное уже ОПРЕДЕЛЕНИЕ нового отличного состояния СТАНОВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА(НЕЧТО) - СРАВНИМОГО С СУЩИМ - РАВЕНСТВОМ ЛЮДЕЙ.

Вы не знаете и даже не пытаетесь узнать ОСНОВНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЭТАПОВ СТАНОВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ, НЕ ЗНАЕТЕ, И НЕ ХОТИТЕ ЗНАТЬ, ЧТО ТАКОЕ ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. И ДИАЛЕКТИКИ, ВЫ ЯСНО УЖЕ ПОКАЗАЛИ, ЧТО СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЕТЕ.

А с таким высокомерным апломбом тут ФЛУДИТЕ только, что задумываешься, у человека всё в порядке.

Начните с основных определений этапов становления именно общественных отношений, и дайте в их ключе определение госкапитализма Маркса, тогда увидите сами, какое определение дал Сен-Симон в этом ключе, я же вам предложил это сделать - начать с основ, а не флудить попусту.
Проехали
Видимо с вами эту тему обсуждать совершенно бесполезно. Не изрекайте СТАНОВЛЕНИЯ, ТАК КАК ЭТО ПРОЦЕССЫ ПРЕХОЖДЕНИЯ И ВОЗНИКНОВЕНИЯ И Т.Д

.1. Чистого бытия
2. ничто
3. становления как единства прехождения от чистого бытия ничто и возникновения от ничто к бытию;
4. Снятия становления ( сохранения содержания всех перечисленных категорий в иной форме.
5. Получаем ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ наличного бытия;
6. Определенность наличного бытия раскрывает своё содержание через качество как реальность и и качество как отрицание
7. Так определенность, раскрыв своё содержание через качество, выступила в новой категории НЕЧТО.
8. Нечто противостоит ИНОМУ, и , только после этого …
9. В единстве этого противостояния формируется ОПРЕДЕЛЕНИЕ, которое включает в своё содержание категории:
10.Качество
11. В себе бытие
12. нечто
13. В нем бытие
14. Иное
15. Бытие для иного
16. Далее ПОЛНОТА полученного ОПРЕДЕЛЕНИЯ формируется совершенно другой ОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ ,которая снимает небытие иного к нечто и сохраняет в этом снятии содержание иного , но уже в теле нечто, получая “бытие в нем”.
17. При получении максимальной полноты достигаем предела,границы данного нечто.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 29.10.2014 в 06:39.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.10.2014, 06:56   #1672
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Абсолютное разъединение мышлением обывателя:
  1. понятия права
  2. собственности
  3. социализма
  4. исторической реальности
форум окупирован врагами социализма - ОБЫВАТЕЛЯМИ

А может не врагами, а антисоветчиками?
А может не врагами и антисоветчиками, а просто невменяемым интеллигентствующим быдлом, рядящимся в того "ДРУЗЕЙ НАРОДА"?
Ибо что - нибудь вразумительное могут, к примеру, сказать хвилософы в помощь, к примеру, нарождающейся Новороссии?

Цитата: РАН.*
Особая секта интеллигенции, погрязшая в собственном мифологическом сознании, представляющая собою клуб пикейных жилетов, существующий с 1724 года, члены которого своим главным делом считают утоление личного научного любопытства и любых корыстных устремлений за государственный счёт. Для полного ограничения влияния здравомыслящих людей со стороны общества этим клубом с 2005 года наложен официальный запрет на печатание в контролируемых им ВАКовских журналов материалов, приходящихся ему не по нраву. За всю историю своего существования данный клуб проявил себя коллективным дипломированным холуём власти, будь это монархия, партноменклатура, либо простые проходимцы со свалившимся на них материальным счастьем, отличаясь при этом крайней степенью узости собственного академического мышления. Предпочитает плестись в хвосте событий, не проявляя ни малейшей заинтересованности в формировании системы власти справедливого жизнеустройств страны. Шансов на то, что РАН самостоятельно, не из – под палки начнёт проводить мероприятия, направленные на улучшение ситуации , практически нет.

ДЗВОН и альтернативная наука.*
Противостоящая РАН секта научных работников, которую РАН используют и держат в в качестве изгоев. Несмотря на весьма длительный период своего существования, каких – либо значимых научных прорывов данной категории лиц не отмечено, если не считать несколько малозначимых и официально не признаваемых достижений, не отличающихся большой народнохозяйственной ценность. Как и РАН, Движение ДЗВОН озабочено не дальнейшим прогрессивным развитием общества, ибо никаких вразумительных образцов на это счёт у него не имеется, а также как и РАН, стремится дорваться до халявы. Это тот самый случай, когда умений мало, мозгов умеренно, знаний много, а амбиций больше, чем всего перечисленного вместе. Бурная внешняя деятельность, развёрнутая этой организацией показала , что каких – либо возможностей влиять на ситуацию у этой организации не было и не будет.

Российские либералы, философы, культурологи , а также экономисты из ВШЭ.*
Особая секта людей, движимых сугубо внутренними инстинктами, садистскими и мазохистскими извращениями. Источником происхождения этого сословия следует считать церковную структуру византийского православия, привнесённую в русский мир как противовес традиционной церковной старообрядческой организации. Ещё 1551 году, обращаясь к Стоглавому Собору Иван-IV (Грозный) жалуется, что «попы и церковные причетники в церкви всегда пьяны», среди монахов царит «упиение безмерное», и постриг отдельные принимают, «чтобы всегда бражничать».
Вот что о дальнейшей трансформации этой общности сообщает Дисклеймер (цитировать): Достаточно часто в доказательство особой ценности русской интеллигенции приводят тот факт, что само это слово принадлежит почти исключительно русскому языку. Intelligence в английском, скажем, означает "разведка", а вовсе не особый, выдающийся интеллектом класс общества. Однако рассмотрим подробнее механизмы, породившие это свойство.
Пётр Великий, нуждаясь в образованных специалистах всех мыслимых отраслей, но не располагая возможностью платить им должное жалование, компенсировал это социальным статусом - "Знатность по годности считать!". Постепенно это сформировалось в юридическую практику, переводившую "образованного" в более высокое сословие, вплоть до дворянства. Так, кандидат университета автоматически становился личным дворянином, а профессорство давало и потомственное дворянство. Важно то, что такое вознаграждение зависело не от результатов труда, а от принадлежности к определённому слою - "образованных людей". Фактически это было второе дворянство, притом куда менее обременённое службой. Как и в основном дворянстве, там начинала расцветать фронда, притом уснащённая интеллектуальными аргументами. Какие бы льготы и привилегии не давала власть - они казались недостаточны. Но уж если власть требовала результата работы - то она становилась жестокой, тиранической и любая сила, способная ея свергнуть, оказывалась желанной. Чем более образованный человек работал - тем меньше оставалось у него на рассуждения о своём превосходстве и праве направлять и указывать. Но образованные бездельники брали на него тяжкий труд "выражения его желаний и чаяний", трансформируя его обоснованное недовольство, скажем, недостаточным жалованием сельских учителей, в "протест против пренебрежения мнением интеллигенции". Собственно, рафинированный интеллигент в России был один, Васисуалий Лоханкин, а само понятие "интеллигенция" введено им для того, чтобы Варвара воспринимала его едино с собою, предоставляя доступ к большой белой груди и жалованью, получаемому на службе. Прочие интеллигенты были с примесью, запачкав себя работой, но не слишком сильно...
Если инженерная работа отбраковывала пустоцветов сразу и полностью, а чиновничья лишь частично, то в области "гуманитарного знания", где контроль несколько затруднён, "чистая интеллигенция" могла процветать невозбранно.
Позже эта общность известна по следующему выражению:
«Я очень уважаю понимающих неизвестные мне языки. Мне очень симпатичны раскапывающие древние руины. И журналисты отнюдь не все заслуживают ада. А уж моё почтение к учащим детей безгранично... Но философы и прочие культурологи...» Собственно, цитируемая фраза Ленина была весьма конкретна. "Философский пароход", отправка которого обсуждалась и в этом обсуждении фраза была сказана - вёз именно этих "интеллигентов". Инженеры - оставались.
Сегодня вновь эти интеллигенты правят бал в России, исповедуя античеловеческие, индивидуалистские ценности, характерные для духовно апатичных кругов. И снова это племя жаждущих быть «вечными крохоборами и захребетниками» в фаворе. Поэтому в кардинальном изменении ситуации либеральная часть интеллигенции не заинтересована. Единственое , к чему будет стремиться эта публика , так это к тому, чтобы держать основную часть населения «на подсосе», т.е. давая возможность не погибнуть сразу, а делать многозначительную паузу. И естественно, эта публика будет стремиться навязывать все те же «демократические ценности».

http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=447341
Иван Александрович вне форума  
Старый 29.10.2014, 07:55   #1673
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
А может не врагами, а антисоветчиками?
А может не врагами и антисоветчиками, а просто невменяемым интеллигентствующим быдлом, рядящимся в того "ДРУЗЕЙ НАРОДА"?
Ибо что - нибудь вразумительное могут, к примеру, сказать хвилософы в помощь, к примеру, нарождающейся Новороссии?
Пока только это .

http://kommunika.ru/?p=10320 Даёшь Новую Русь!
http://kommunika.ru/?p=10359 Новороссия – фактор Вселенского масштаба (3)
Ещё кое-что на страницах
http://kommunika.ru/?cat=29
и вообще
http://kommunika.ru/
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 29.10.2014 в 08:01.
cherry вне форума  
Старый 29.10.2014, 07:58   #1674
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию КАКОЙ МАРКСИЗМ НАМ НУЖЕН?

ЛАС говорит 29 Октябрь 2014 в 8:39:
КАКОЙ МАРКСИЗМ НАМ НУЖЕН?
(дискуссия на «Коммунике» по поводу определенности социализма)
Сергею
===================================
Так и капитализм это явление общемирового масштаба, но на том основании, что он не выровнял за 700 лет своего существования уровни развития США и “Берега слоновой кости”
=============================

ЛАС
Капитализм не социализм, имеет другую функцию – ОТНОСИТЕЛЬНОЕ выравнивание и людоеды “берега слоновой кости” подвергаются его функции, и задача капитализма не в выравнивании уровней по существу, так как это противоречит его эксплуататорской сути (подробно не развиваю).Но мне показалось что вы здесь по поводу выравнивания отождествили социализм и капиталдизм, что есть АНТИМАРКСИЗМ.
===========================================
Сергей говорит 28 Октябрь 2014 в 2:48:

А где тут у классика вообще слово “социализм”. Тут речь идёт о переходе, о переходном периоде к новому обществу без классов.
=============================================

ЛАС
Сергей, зачем на ровном месте извращать марксизм
О заслуге традиционного марксизма
:… что касается меня ( К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою… То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов

К.Маркс – Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424
«что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов»
ЛАС
Для чего выбросили???

“что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов”
Сергей говорит 28 Октябрь 2014 в 2:48:
А где тут у классика вообще слово “социализм”???
ЛАС
Ну как в детском саде, не взирая на то, что классики марксизма от начала до конца всем мозги вынесли с социализмом, что СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ.
или как предельно определенно выразился Маркс
“что эта диктатура сама составляет лишь ПЕРЕХОД К УНИЧТОЖЕНИЮ КЛАССОВ»
ЛАС

- это есть НАЧАЛО СОЦИАЛИЗМА

МАРКС
“что эта диктатура сама составляет лишь ПЕРЕХОД … К ОБЩЕСТВУ БЕЗ КЛАССОВ”
ЛАС
- означает УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ, или сам СОЦИАЛИЗМ.
Добавлю
МАРКС
“ПЕРЕХОД … К ОБЩЕСТВУ БЕЗ КЛАССОВ”
ЛАС
если включить элементарную логику, означает то, что классики не озвучили адекватным словом, КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, так как коммунистическая революция есть переходный период между классовой и бесклассовой формацией, т.е.
“ПЕРЕХОД … К ОБЩЕСТВУ БЕЗ КЛАССОВ” = СОЦИАЛИЗМ = КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.

Вы же, уважаемый Сергей, предлагаете, отойти от марксизма и заняться профанацией. К сожалению, с ЛАСом, этого не получиться, я могу ошибаться, но не в главном.
Пример сверхдержавы СССР, что есть на 100% гениальность Сталина, не в счет. Сталин спасал и спас Россию от капиталистического окружения и уничтожения, поэтому ВЫНУЖДЕН забегать вперёд, это была МОБИЛИЗАЦИОННАЯ МОДЕЛЬ, выпадающая из теории. Но Сталин, в отличие от Ленина, не найдя времени на изучение диалектики Гегеля , в тоже время глубоко понимал “БЕЗ ТЕОРИИ НАМ СМЕРТЬ”.
ДИАЛЕКТИКА и ТЕОРИЯ есть тождественные понятия.
Теория есть система законов, а законы есть определенность ВСЕОБЩЕГО ( коммунистической революции) , т.е. ОСОБЕННОЕ, а определенность ОСОБЕННОГО есть ЕДИНИЧНОЕ, или социализм в теории.
Социализм бытия есть ИСТИНА, когда в деятельности людей реализуется СОЦИАЛИЗМ В ТЕОРИИ.
Соответствие предмета понятию, соответствие социализма как предмета исследования своему понятию (единству ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО и ЕДИНИЧНОГО) и есть метод диалектики. Метод — это осознание формы внутреннего самодвижения содержания изучаемого предмета.
Предмет (содержание) и понятие предмета ( всеобщее+особенное+единичное) в диалектике у Гегеля есть одно и тоже, так как Гегель МОНИСТ

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 29.10.2014 в 08:17.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.10.2014, 08:13   #1675
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
А может не врагами, а антисоветчиками?
А может не врагами и антисоветчиками, а просто невменяемым интеллигентствующим быдлом, рядящимся в того "ДРУЗЕЙ НАРОДА"?
Писал уже о либералах оккупирующих российское государство.Патриотов- ученых маловато у нас будет, помимо Глазьева, Хазина, Делягина...
Здесь то всех хочу привлечь к диалектике.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 29.10.2014, 08:26   #1676
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Вся эта ветвь - сон больного разума.
jra вне форума  
Старый 29.10.2014, 10:31   #1677
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Проехали
Видимо с вами эту тему обсуждать совершенно бесполезно. Не изрекайте СТАНОВЛЕНИЯ, ТАК КАК ЭТО ПРОЦЕССЫ ПРЕХОЖДЕНИЯ И ВОЗНИКНОВЕНИЯ И Т.Д
Т.е. вы расписались в полном своём незнании процесса становления общественных отношений. Т.е. отличительные состояния становления общественных отношений(нечто становления общественных отношений) по которым и можно определять становление общественных отношений, такие как Феодализм и Капитализм вам неведомы.

Чего и требовалось доказать.

Вы флудёр неуч и только, причём флудите исключительно одной только ложью и отвечаете флудом лживым одним.

P.S. Вы совершенно правы, флудёрам нечам, которые познавать не желают, а только ахинеей своей флудят, со мной "каши не сварить". Познанием займитесь.
Рассмотрение общественных отношений начинают не с лживого МАРКСИЗМА, а с основ общественных отношений и с начал становления. Это я вас просвещаю, а то так неучем и останетесь.

Последний раз редактировалось Агум; 29.10.2014 в 11:59.
Агум вне форума  
Старый 29.10.2014, 10:39   #1678
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Моё мнение

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Писал уже о либералах оккупирующих российское государство.Патриотов- ученых маловато у нас будет, помимо Глазьева, Хазина, Делягина...
Здесь то всех хочу привлечь к диалектике.
Это карикатуры на ученых.
Плывут по течению.
jra вне форума  
Старый 29.10.2014, 11:20   #1679
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Абсолютное разъединение мышлением обывателя:
  1. понятия права
  2. собственности
  3. социализма
  4. исторической реальности
форум окупирован врагами социализма - ОБЫВАТЕЛЯМИ
Вы первый из них здесь. Вы враг Социализма и обыватель в одном лице. А Маркс первый враг и главный.

Я вам это много раз здесь показывал, в ответ только трёп и флуд, по этим именно причинам.
Агум вне форума  
Старый 29.10.2014, 11:34   #1680
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Это карикатуры на ученых.
Плывут по течению.
И кто же из учёных патриот и ближе к истине?
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG