thinker

...............................

Леонид Санталов

Разбирая тему « Логический ноль: предпосылки начала социализма», пришли к выводам:
«Чтобы понять, откуда появляется абсолютное начало социализма, нужно разобраться в предпосылках, которые существуют между чистым бытием и чистым ничто социализма. Категория чистого бытия означает, что социализм ЕСТЬ , и на этом вся информация о социализме заканчивается, только в этом ЕСТЬ, есть и начало социализма (что для многих является большой тайной). А в категории НИЧТО, социализма НЕТ. Задача - определиться:
1. Что означает- социализм есть, в каком смысле?
2. Что это за время, когда социализма не было.
3.Что располагается между ЕСТЬ И НЕТ социализма - это и есть его предпосылки, понятно, что туда в первую очередь войдут три составные части марксизма, но это далеко не всё».

Что означает - социализм есть, в каком смысле? ХIХ век, за исключением эпизода парижской коммуны, был, по сути, теоретическим исследованием бесклассового общества, которое придёт на смену классовой формации, исследование на базе критики капитализма и открытии исторических законов. Но речь идет о начале социализма, когда не только в теории, но и на практике начинается изменение капиталистической действительности. Стадия теоретического осмысления уже пройдена, поэтому о социализме можно уже говорить более определенно. Понятно, что началом коммунистической революции, как любой другой революции, является политическая революция, меняющая власть, что произошло в России в октябре 1917 года. Чем же является политическая революция, устраняющая старую власть для социализма, когда классы как были, так и остались классами? Если согласиться с марксизмом, что социализм есть снятие классов, то изменение власти, пока ничего не меняет в отношениях собственности, основа деления общества на классы сохраняется. Из этой логики следует вывод, что социализм начинается с переделки старого базиса- с национализации частной собственности. Поэтому список предпосылок социализма необходимо расширить понятием начала коммунистической революции, после чего только и возможен процесс национализации собственности. Только на этом этапе можно утверждать, что социализм ЕСТЬ.
Расширим список предпосылок социализма:
1. Начало коммунистической революции
2. Ленинская теория революции.
3. Русский утопизм народников (община).
4. Марксизм.
5. Опыт парижской коммуны.
6. Социалисты утописты (Фурье, Оуэн, Сен-Симон)
7. Социализм у автора науки социологии О.Конта.
8. Социализм автора термина П.Леру.
9. Социализм в представлениях социалистов–либералов.

Что ещё забыл или что неверно в предпосылках?

Агум

Лжёте, не по сути, а относительно. Это совершенно разное не передёргивайте.

Агум

Не валите всё в одну кучу, чтобы ахинею нести. Понятие Социализм возникло после Французкой капиталистической революции и первый кто заметил противоречивость отношений капитализма, был Сен-Симон, Леру его ученик.

Параллельно шёл Оуэн, но он был коммунистом его называют первым коммунистом - теоретиком основателем производственных коммун.

Шли споры о схожести социализма и коммунизма, хотя никакой схожести не был совершенно, уровни разные потому что. Маркс для своей лжи выбрал коммунизм, а Социализм стоящий выше по уровню - общественные отношения - сделал лживо - диктатурой пролетариата - бредом своим.

ЛАС вы в состоянии дать определения в правовом отношении к общественной собственности: Феодализма, Капитализма, Госкапитализма Маркса, тогда и к Социализму Сен-Симона перейдём?

Замечу многообразие определённости Социализма большое, и вашей капиталистической многоукладности с капиталистическими основами отношений там нет, там уже Социалистические правовые именно основы отношений.

Свой_взгляд

По другому не будет. По доброте душевной каждый может помочь другому.
А когда такой возможности нет? Остаются только личные интересы, на остальное Вашими словами.
"И чихать мне на все общественные, если общество меня не обеспечивает всем необходимым для моей личной деятельности на благо общества."
А почему общество у Вас в должниках ходит?
И почему, на благо обществу?
Общество это все и никто, одновременно. Как Вы писали предмет не одушевленный.
Работает только "на благо себе", никто никому ничего не должен, если не брал. А если взял, то заплатил и не должен. Если взял и не заплатил, тогда вор.
Еще раз пишу.
Общественные интересы, это ширма, за которую прячет свои (групповые) интересы правящий класс.
Общественных интересов нет, есть интересы групповые.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Кто к этому имеет отношение поздравляю и присоединяюсь к словам



Любая партия, любая политическая организация жизнеспособна только тогда, когда готовит, растит, формирует смену, новое поколение. И ни одна партия в истории не может гордиться таким резервом, как комсомол.



29 октября 1918 года I Всероссийский съезд союзов рабочей и крестьянской молодежи провозгласил создание Коммунистического союза молодежи. Жажда знаний, стремление построить справедливое, разумное и гуманное общество объединяло молодых. Их вдохновляли идеи большевиков, идеи социального равенства, идеи построения нового мира, в котором не будет угнетения и эксплуатации, в котором не будет места национальной розни и вражде, в котором путь в науку, искусство, управление открывается всем, у кого есть способности и желание учиться и работать.



Это была молодая энергия разбуженной Октябрём 1917 года страны.



И эта энергия воплотилась в грандиозных стройках первых пятилеток, в авиационных и спортивных рекордах, в культурном строительстве и достижениях науки, создании высоких технологий и освоении целинных земель, в нашей Победе и прорыве в космос.



В нынешних условиях, когда утеряны многие достижения, когда социальное неравенство больнее всего бьёт по молодёжи, от комсомольцев требуется то же мужество, та же настойчивость и упорство в достижении целей, которые были у легендарных комсомольцев двадцатых годов.



И я уверен: эстафета мужества и созидания – в надёжных руках, плечом к плечу со старшими товарищами – коммунистами комсомол возродит социальные завоевания трудового народа, достигнутые при Советской власти.



В этот день я поздравляю всех настоящих комсомольцев с праздником – Днем рождения комсомола. Я желаю всем крепкого здоровья, молодой энергии, верности своим идеалам, стойкости в борьбе

Леонид Санталов

Главное процесс снятия становления, так как это есть то содержание, которое переносится и формируется в определенности наличного бытия социализма. Гегель проясняет данную категорию так: «… снятое же есть нечто опосредствованное: «оно не-сущее, но как результат, имевший своим исходным пунктом некоторое бытие, поэтому оно еще имеет в себе определенность, от которой оно происходит…» (с.96). Снятое в бытии социализма есть опосредованное предпосылками, которые имели в прошлом бытии свою определенность, то есть нечто конкретное целое. Итак, снимаются предпосылки, существовавшие между «чистым бытием» социализма и его «ничто»:
1. Начало коммунистической революции
2. Ленинская теория революции.
3. Русский утопизм народников (община).
4. Марксизм.
5. Опыт парижской коммуны.
6. Социалисты утописты (Фурье, Оуэн, Сен-Симон)
7. Социализм у автора науки социологии О.Конта.
8. Социализм автора термина П.Леру.
9. Социализм в представлениях социалистов–либералов.
«Aufheben имеет в немецком языке двоякий смысл: оно означает сохранить, удержать и в то же время прекратить, положить конец. Само сохранение уже заключает в себе отрицательное в том смысле, что для того, чтобы удержать нечто, его лишают непосредственности и тем самым наличного бытия, открытого для внешних воздействий. Таким образом, снятое есть в то же время и сохраненное, которое лишь потеряло свою непосредственность, но от этого не уничтожено» (с. 97).
Снятие предпосылок социализма есть сохранения их содержания в измененной форме наличного бытия, в форме момента, так как старая форма существования предпосылок после снятия закончилась.
В процессе прехождения в глубь истории от «чистого бытия» к «ничто» обнаружили, что самые первые социалисты возникли в эпоху просвещения, когда озвучили термин «социализм», что бвло связано с возникновением теории общественного договора. Философ Э.Волков пишет по этому поводу, следующее:
«Многие из наших читателей будут удивлены, когда узнают, что первоначально термин “социализм” и производный от него термин “социалист” использовались в ином смысле, чем мы к этому привыкли. Так, в XVIII в. ”социалист” – это сторонник учений, близких к теории общественного договора и теории естественного права, согласно которым основой общества является социальный инстинкт, доброжелательность, потенциальный прогресс (Жан-Жак Руссо, Чезаре Беккария, Пьетро Верри) в противопоставлении учениям, которые вслед за Т.Гоббсом, полагали, что в основе природы человека лежит эгоизм, индивидуализм и звериное начало (“человек человеку волк”), вследствие чего в обществе неизбежна примитивная борьба как основа политического сосуществования. Термин “социализм” однако в таком смысле не укоренился и не получил распространения вне круга защитников и противников идей Просвещения»[1].
Данный исторический факт имеет существенное значение для теории социализма, так как право несёт в себе позитивные существенные черты, которые переплавились в теории в социалистические принципы: свободы, равенства и справедливости. Понятно, что ни о каком социализме в 17-18 веке и речи быть не могло, но в капитализме эти принципы уже существовали для 20% населения, класса буржуазии. В современности данные принципы заложены в понятиях правового, демократического, социального государства, Данная терминология вводится специально для того, чтобы не допустить в сознание трудящихся адекватное им понятие социализм. Социализм в отличие правовых идеалов государства распространяет данные принципы на всё население, не ограничивается только элитой общества. Реализация сущности права и принципов социализма становятся действительностью при превращении всех людей в реальных собственников посредством снятия частной собственности. Но всё это прояснится только в марксизме.
Итак, сущность права, переплавилась в принципы социализма и устойчиво вошла во многие дефиниции социализма, к примеру: СОЦИАЛИЗМ — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства, а также создание общественного строя, воплощающего эти принципы. … Современная энциклопедия

[1] http://ava.md/034-kommentarii/03847-...-marksizm.html
Волков Эдуард
Политолог, доцент кафедры политологии IRIMа, доктор философии, Председатель межэтнического культурного и правозащитного обществ .Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм

Агум

В марксизме как раз это не проясняется. Марксизм это : Госкапитализм Маркса, его необходимое право эксплуатации при производстве и возможность только требовать повышения оплаты за эксплуатацию. Централизация права в руках чиновничества. Сохранение класса пролетариат с главенством - диктатурой класса чиновничества (чиновничество, управляющие,погонщики рабов) - бюрократия и бюрократическая собственность(правильнее говорить бюрократическое(иерархизированное централизованное чиновничество) право на общественную собственность) и право .

Это является именно извращением Социалистического права членов общества, уничтожением его, уничтожением правдивых в дальнейшем знаний об этом. Марксизм враг действительных знаний о Социализме.

Социалистическое государство и есть идеал государства. И тот кто писал это не знает действительного понятия - частная собственность.

На вопрос вы так и не ответили, т.е. не показали, что вы разбираетесь в данном вопросе, и даже не попытались, а это именно основа.

Леонид Санталов

С марксизмом , отложим, он в очереди после Сен-Симона.
Этот вопрос собственности меня пока не волнует, так как не требуется на данном этапе диалектики.

м г

Я и не думаю ничего подобного, этот гражданин из Нью_Васюков(Нью-Йорка) обитает тут не он год, всплывая время от времени под разными вывесками. К сожалению он постепенно забывает русский язык, когда-то видимо бывший ему родным. И если раньше он излагал свой флуд боль-мень связно, то нынешние его "обороты речи" иногда поражают своей полубессмысленной формой изложения.