Социализм в категориях диалектики - Страница 171 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Борис Кирпиченко · 30.10.2014, 22:17

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

По другому не будет. По доброте душевной каждый может помочь другому.

"Доброта душевная", "любовь", "ненависть", "преданность" и прочие, это эмоции, обыкновенные животные чувства, психические процессы. Пусть они будут присущи и человеку, но если эти эмоции у человека не управляемы его мышлением и являются руководством в действиях, то этот человек еще не состоявшийся по своему умственному развитию.
Ну и шут с ним, с этим недоразвитым, мы же говорим сегодня не о том как есть, а о том, как надо. В этом мы с Вами немного зациклились и. наверное, по моей вине, чего-то я не могу довести так, как я это понимаю.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А когда такой возможности нет? Остаются только личные интересы.

"Личные интересы" должны начинаться и заканчиваться на творческой, интересной работе каждого на своем месте. У него для этого все необходимое есть, ему не нужна ни собственность, ни, даже, деньги Так быть должно! Но сегодняшние "личные интересы" либо от "недоедания", нужды какой-нибудь, либо от богатства или собственности - признаков психических отклонений на почве недоумия. Как-то так, вот... Спасибо.

Агум · 31.10.2014, 03:42

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

С марксизмом , отложим, он в очереди после Сен-Симона.
Этот вопрос собственности меня пока не волнует, так как не требуется на данном этапе диалектики.

Идиотизм на лицо, становление(диалектические между прочим) понятия и самого Социализма его видите ли не волнует. Это супер класс невежества.

Так марксизм и появился как лживая идеология становления отношений между членами общества к общественной собственности, как лживое извращение диалектики развития основы Общества и общества вообще.

Вы не зная основ ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМ, лепите только ложь здесь, враждебную Социализму ложь.

Если вас не волнуют основы понятия, которые и выявляются ДИАЛЕКТИЧЕСКИ , СУЩИМ - РАВЕНСТВОМ и становлением этого равенства основ понятия Общество, то зачем спрашивается, вы вообще завели тему о Социализме и диалектике - не желая даже знать ни того ни другого.

Вывод один: для лживого своего пустозвонного флуда и только, что Социализм это капитализм на 1000 лет, но с идиотизмом "диктатурой пролетариата" - с марксизмом именно в основе.

Агум · 31.10.2014, 03:50

Цитата:

Сообщение от м г

Я и не думаю ничего подобного, этот гражданин из Нью_Васюков(Нью-Йорка) обитает тут не он год, всплывая время от времени под разными вывесками. К сожалению он постепенно забывает русский язык, когда-то видимо бывший ему родным. И если раньше он излагал свой флуд боль-мень связно, то нынешние его "обороты речи" иногда поражают своей полубессмысленной формой изложения.

Вы лжец, причём лжец неуч, по-этому и смысл вам, как неучу, непонятен. Что вы неуч, я вам много раз показывал. Теперь вас можно называть лжецом неучем.

Владимир Александрович · 31.10.2014, 04:20

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы лжец, причём лжец неуч, по-этому и смысл вам, как неучу, непонятен. Что вы неуч, я вам много раз показывал. Теперь вас можно называть лжецом неучем.

Уважаемый Агум, реакция - это Ваша ахиллесова пята.

Можно не реагировать эмоционально, а сказать, что-то приятное для себя. Например, чем бессмысленней мы мыслим, тем умней становимся средь вас. Умный поймет, о чем речь, а глупый и так всё скушает.

Борис Кирпиченко · 31.10.2014, 07:53

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы лжец, причём лжец неуч, по-этому и смысл вам, как неучу, непонятен. Что вы неуч, я вам много раз показывал. Теперь вас можно называть лжецом неучем.

Этот форум НЕ для характеристик личностей участников. Если нет слов по существу темы, лучше помолчите. Это , по крайней мере, не покажет Вашу невоспитанность. Извините.

Леонид Санталов · 31.10.2014, 09:55

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Становление социализма

2. Снятие предпосылок:социализм автора термина П.Леру

Главное процесс снятия становления, так как это есть то содержание, которое переносится и формируется в определенности наличного бытия социализма. Снятое в бытии социализма есть опосредованное предпосылками, которые имели в прошлом бытии свою определенность, то есть нечто конкретное целое. Снимаются предпосылки, существовавшие между «чистым бытием» социализма и его «ничто», в следующей исторической последовательности:
1. Социализм в представлениях социалистов–либералов
2. Социализм автора термина П.Леру.
3. Социализм у автора науки социологии О.Конта.
4. Социалисты утописты (Фурье, Оуэн, Сен-Симон)
5. Опыт парижской коммуны.
6. Марксизм.
7. Русский утопизм народников (община).
8. Ленинская теория революции.
9. Начало коммунистической революции
Втрое определение социализма, которое получило широкое распространение, связано с П.Леру, которого традиционно считают автором данного термина. Это тот момент в истории, когда журналист Пьер Леру заинтересовался идеями Сен-Симона, и в работе «Индивидуализм и социализм» (1834) впервые употребляет термин «социализм». Затем развивает систему, в которой компонует пифагорейское и буддистское учения с идеями Сен-Симона. В 1841 году совместно с Жорж Санд основывает социалистическую газету «Revue indépendante». В содержании социализма появилась такая существенная черта как коллективизм, в противоположность господствующему в капитализме индивидуализму. Логика проста, смысл социализма следует из перевода слова с латинского на русский язык: от латинского socialis общественный, фрранцузского socialisme.
Идея коллективизма не нова, противопоставление индивидуализма и коллективизма, видимо, было на памяти человечества почти всегда[1]. Однако, впервые в истории индивидуализму противопоставлен коллективизм как общественное начало, как основа нового общества, социалистического общества. Коллективизм/ общественный стали атрибутами большинства дефиниций[2] социализма.
Социализм — (socialism) Политическая и экономическая теория или система социальной организации, основанная на коллективной или государственной собственности на средства производства, распределения и обмена.
Политология. Словарь.
СОЦИАЛИЗМ - (от лат. socialis общественный). 1. Первая фаза коммунизма, общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства …
Толковый словарь Ушакова
Социализм —1. Общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства; первая фаза коммунизма.
Исторический словарь галлицизмов русского языка
СОЦИАЛИЗМ — (ново лат., с греч. окончанием, от лат. socialis общественный). Учение реформаторов, стремившихся к преобразованию начал собственности на основании свободы, равенства и братства между людьми; учение, противоположное индивидуализму.
Словарь иностранных слов русского языка.
В современности социология выразила противоречивость двух начал человека в понятие личности, рассматривая её как общественное (коллективное) начало в индивиде. Марксизм же обозначил это противоречие в современности как противоречивость двух исторических тенденций: капиталистической тенденции, основанной на индивидуализме, и коммунистической исторической тенденции, основанной на коллективизме. Противоречие капитализма и коммунизма стало основным противоречием современной эпохи. Данное противоречие в истории и разрешается на уровне теории и практики марксизма. Данное противоречие отразилось и конкретизировалось в разрешении в шести видов противоречий при коммунизме:
1. между человеком и природой,
2. человеком и человеком,
3. подлинное разрешение спора между существованием и сущностью,
4. между опредмечиванием и самоутверждением,
5. между свободой и необходимостью,
6. между индивидом и родом.
[1] http://gazeta.eot.su/article/individ...izm-i-istoriya

[2] Примечание: дефиниция не является гегелевской категорией определенности или определения, так как отражает одну какую то сторону, или один момент предмета исследования.

3. К.Маркс. Экономико-философские рукописи 1844 года. - Соч., т.42 (Страницы указаны по сборнику: К.Маркс, Ф.Энгельс, В.И.Ленин. «О коммунистической общественной формации» - М., Политиздат, 1987, т. I с.62, 64, 74.)

МГ
Я пришёл к выводу и признаю ваше мнение истинным, что по предпосылкам лучше сразу исходить из марксизма. Хотя анализ отдельных предпосылок- исторических фактов и полезен, но целостное отражение исторического процесса только в МАРКСИЗМЕ.
То есть и социалисты -либералы, и П.Леру, и идеи Платона о государстве и т.д на протяжении всей человеческой истории это из сферы УТОПИЗМА.
Утопический социализм — принятое в исторической и философской литературе обозначение предшествовавшего марксизму учения о возможности преобразования общества на социалистических принципах, о его справедливом устройстве. Главную роль в разработке и внедрении в общество идей о строительстве социалистических отношений ненасильственным образом, лишь силой пропаганды и примера, сыграла интеллигенция и близкие к ней слои.

То есть сразу надо начинать с критики социалистов -утопистов и разрешение проблем марксизмом, не обращая внимание на старания Александра 1000, загубить дискуссию, как это уже было на основном форуме КПРФ.

Агум · 31.10.2014, 13:40

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Этот форум НЕ для характеристик личностей участников. Если нет слов по существу темы, лучше помолчите. Это , по крайней мере, не покажет Вашу невоспитанность. Извините.

Так и начинайте соответственно с того кто начал и это не оскорбление, а действительная констатация фактов и только.

Агум · 31.10.2014, 13:44

ВЫ НЕ ТЕМ ТУТ ЗАНИМАЕТЕСЬ

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

То есть сразу надо начинать с критики социалистов -утопистов и разрешение проблем марксизмом, не обращая внимание на старания Александра 1000, загубить дискуссию, как это уже было на основном форуме КПРФ.

Опять ложь.Вы лично накатали там больше 500 страниц. И где спрашивается результат? Вас за поклёп на Сталинскую именно действительную реализацию марксизма убрали на задворки, а затем из-за бесконечного вашего флуда удалили. Я вашей темы после того как её убрали на задворки вообще не касался, я марксизмом занимался, показывал его с действительных его сторон. Правда вы новую открыли и опять только флудили, с симметриями истории - первобытством будущего и забегами своими.
Сообщение от Леонид Санталов

С марксизмом , отложим, он в очереди после Сен-Симона.
Этот вопрос собственности меня пока не волнует, так как не требуется на данном этапе диалектики.

Идиотизм на лицо, становление(диалектические между прочим) понятия и самого Социализма его видите ли не волнует. Это супер класс невежества.

Так марксизм и появился как лживая идеология становления отношений между членами общества к общественной собственности, как лживое извращение диалектики развития основы Общества и общества вообще.

Вы не зная основ ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМ, лепите только ложь здесь, враждебную Социализму ложь.

Если вас не волнуют основы понятия, которые и выявляются ДИАЛЕКТИЧЕСКИ , СУЩИМ - РАВЕНСТВОМ и становлением этого равенства основ понятия Общество, то зачем спрашивается, вы вообще завели тему о Социализме и диалектике - не желая даже знать ни того ни другого.

Вывод один: для лживого своего пустозвонного флуда и только, что Социализм это капитализм на 1000 лет, но с идиотизмом "диктатурой пролетариата" - с марксизмом именно в основе.

P.S. Да и чтобы вы не говорили Сен-Симон был первым теоретиком нового строя после капитализма, первым дал определение Социализма. Вот марксизм оказался действительно лживой утопией.

Свой_взгляд · 31.10.2014, 16:47

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

"Личные интересы" должны начинаться и заканчиваться на творческой, интересной работе каждого на своем месте. У него для этого все необходимое есть, ему не нужна ни собственность, ни, даже, деньги Так быть должно! Но сегодняшние "личные интересы" либо от "недоедания", нужды какой-нибудь, либо от богатства или собственности - признаков психических отклонений на почве недоумия. Как-то так, вот... Спасибо.

Верно все пишите!
Ну давайте попробуем систематизировать!
1. "Личные интересы" должны начинаться и заканчиваться на творческой, интересной работе каждого на своем месте."
Каждый имеет право на выбор социальной специальности, в соответствии со своими возможностями.
2. "У него для этого все необходимое есть"
Конкретизируйте.
3. "ему не нужна ни собственность, ни, даже, деньги"
Новая экономическая система, Ваши предложения?
4. В основе отношений всегда лежат "личные интересы".
Нужно это признать и защищать не собственность, а интересы работника и потребителя.
5. "либо от "недоедания", нужды какой-нибудь,"
Вскрыть причины бедности!
6. "либо от богатства или собственности - признаков психических отклонений на почве недоумия."
Вскрыть причины присвоения частным лицом общественного имущества.

Вот, как то так .... .
Правьте, и будем работать.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд · 31.10.2014, 16:51

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Этот форум НЕ для характеристик личностей участников. Если нет слов по существу темы, лучше помолчите. Это , по крайней мере, не покажет Вашу невоспитанность. Извините.

У Агума всегда плевки вместо аргументов. А сам то из Тюрских, по русски писать не умеет, зато всех учит на нем говорить.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47