Борис Кирпиченко

У меня оно все уже уложилось в систему. Только при обсуждении частностей каждый раз надо приводить эту систему.

В идеальном случае человек появляется на свет с предрасположенностью к какому-то виду деятельности. Надо только разгадать и развить эти способности с ориентацией на потребность в обществе. Общество все равно каждого формирует от роду.
Положим, человек специализирован обществом на работу токарем Он выполняет свою работу по высокому классу. Эта работа ему нравится и в плане интеллектуальной загрузки и в плане физической..., и в плане моральном и др. За это ему общество, ( т.е. другие такие же работники), предоставили жилье, быт, все необходимое для работы. Вот это и есть то "всё" необходимое для его жизнедеятельности"
3. "ему не нужна ни собственность, ни, даже, деньги".[/QUOTE]

Вот это и есть "новая экономическая система". (Подробности, если надо уточним).

"Личные интересы" возникают либо на почве творчества, либо на почве качества обеспечения всем необходимым.(ранее перечислено). Это все легко уравновешивается соответствующими инстанциями в обществе.

"Бедный" человек это член общества выпавший из внимания соответствующих инстанций в обществе. Это означает, что кто-то в этой системе плохо работает. Это означает что соответствующая система в обществе не устранила этот пробел.

нормальному человеку не нужны ни богатство ни собственность. Эти позиции для человека противоестественны.

Эту правку надо начинать от начала: Что такое человек эволюционно? функция общества в формировании человека-члена общества и т.д. Спасибо.

Леонид Санталов

http://novsoc.ru/l-santalov-dialekti.../#comment-1831
А. де Бенуа. ВТОРОЙ ЛИК СОЦИАЛИЗМА


ЛАС

Данные исследования полезны в понимании всякого утопического социализма по - Марксу, который противостоит научному социализму.

«Утопический социализм — принятое в исторической и философской литературе обозначение предшествовавшего марксизму учения о возможности преобразования общества на социалистических принципах, о его справедливом устройстве…»

Истина в диалектике есть соответствие предмета (социализма) своему понятию. В понятии три момента, для социализма это:

1. «Всеобщее» (коммунистическая революция).

2. «Особенное» как определенность всеобщего (законы коммунистической революции).

3. «Единичное» как определенность особенного (реализация закономерности коммунистической революции в конкретных исторических условиях, учитывающих все, что написано в данной статье, в том числе и нации).

Так определяется научно социализм с позиции диалектики, разума. Утопический социализм есть противоположность научному социализму, он видит только «единичное», игнорируя его положенность (категория Гегеля) «всеобщим» и «особенным» моментами понятия. Это обывательский уровень мышления, в лучшем случае уровень рассудка – мышление в конечных понятиях, которое отражает многообразие действительности без её единства.

Поэтому, данная статья не убедила в свой истинности, да и не может убедить марксиста, диалектика, так как противоречит их фундаментальной основе.

Леонид Санталов

http://novsoc.ru/l-santalov-dialekti.../#comment-1831
А. де Бенуа. ВТОРОЙ ЛИК СОЦИАЛИЗМА
(продолжение)
ЛАС

В. И. Ленин. В 1918 он говорил: «Дать характеристику социализма мы не можем; каков социализм будет, когда достигнет готовых форм,— мы этого не знаем, это сказать не можем. Сказать, что эра социальной революции началась, что мы то-то сделали и то-то сделать хотим,— это мы знаем, мы скажем, и это покажет европейским рабочим, что мы, так сказать, не преувеличиваем свои силы нисколько: вот что мы начали делать, что собираемся сделать. Но чтобы мы сейчас знали, как будет выглядеть законченный социализм,— мы этого не знаем» (там же, т. 36, с. 65).

Ленин не уставал повторять, что дорога к социализму «…никогда прямой не будет, она будет невероятно сложной…» (там же, с. 47), что строительство социализма — это творчество миллионов, непрерывный поиск. «Мы с самого начала говорили,— заявлял Ленин в 1922 на 11-м съезде РКП(б),— что нам приходится делать непомерно новое дело и что если нам быстро не помогут товарищи рабочие стран более развитых в капиталистическом отношении, то дело наше будет невероятно трудным, в котором будет, несомненно, ряд ошибок. Главное: надо трезво уметь смотреть, где такие ошибки допущены, и переделывать все сначала. Если не два, а даже много раз придется переделывать все сначала, то это покажет, что мы без предрассудков, трезвыми глазами подходим к нашей величайшей в мире задаче» (там же, т. 45, с. 75—76).
ЛАС
Возможно кого эта позиция классика-ДУАЛИСТА вполне устраивает, но она никаким образом не может устроить МОНИСТА диалектика.
Напомню Гегеля из науки логики (с.114)
1. Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличают от определенности вообще. Определение есть утвердительная определенность как в-себе-бытие, которому нечто в своем наличном бытии, противодействуя своей переплетенности с иным, которым оно было бы определено, остается адекватным, сохраняясь в своем равенстве с собой и проявляя это равенство в своем бытии-для-иного. Нечто осуществляет (erfullt) свое определение, поскольку дальнейшая определенность, многообразно вырастающая прежде всего благодаря его отношению к иному, становится его полнотой (Fiille) в соответствии с его в-себе-бытием. Определение подразумевает, что то, что нечто есть в себе, есть также и в нем.
ЛАС
Определение социализма по Гегелю и марксизму
Социализм есть
1.
Общество коммунистической революции как коммунистически организованный капитализм, так как представляет собой переход от классовой к бесклассовой формации.
2.
Переходность между противоположными формации порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией( закон мимолётности).
3.
Переходность и неполнота отражают характер социализма (свойство). При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания)
4.
Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (момент положенности социальной материи, время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории).

( без комментария)
Л.Санталов.

Борис Кирпиченко

Извините, а что же мы тогда построили? Искусственно создали такую себе среду для такого-то качества общения людей в жизнедеятельности
без прогнозов на будущее. Это коренная ошибка ленинского преобразования общества. Человеческая форма жизни потому и оснащена способностью мыслить чтобы строить перспективы в выживании, тем более в таких масштабах и такой ценой. По всему видно, что революция это такое явление в среде обитания, к которому человек, (и не только он), не успел приспособиться, что привело к гибели множества особей и торможению в развитии нескольких поколений. Но к тому же еще и потом не приспособившийся человек не знал как себя вести в новых условиях, что привело к гибели столь ценного и дорогостоящего построения. А причина ясна: прежде чем совершать какие-либо действия человек должен предварительно умственно созреть в оценке перспектив содеянного в будущем. А мерилом в таком "созревании" могут быть только соответствующие законы природы и эволюции жизни. в частности. Потом выяснится. что революции - противоестественные явления.
Такая постановка задачи в поведении человека приведет сначала к пониманию эволюционного или законоприродного порядка действий, потом к подготовке соответствующих условий, (одним из которых является эволюционное требование формирования человека - члена общества). А потом уже не потребуются и революции. Структура общества образуется таким образом, каким мыслительно стал человек - член общества.
Вот и выясняется, что сегодня надо строить идеологию жизнедеятельности с корнем не в производстве, собственности, богатстве или межличностных отношениях, а в образовании, предопределенном специальной наукой. Человек общественно формируемая форма жизни, предопределяющая судьбу жизни,(не только человеческой), на планете вообще. Другого пути нет
Спасибо.

Борис Кирпиченко

Извините, что это означает? На всякий случай. я комментировал ВИ Ленина.

Агум

Вы даже Ленина оказывается не понимаете.


Вам уже говорилось. Если развитие т.е. становление общественных отношений называется Социализмом, т.е. переходным периодом между всеми общественными формациями или если брать именно общественные классы, а не только производственные - переход от много классовой общественной формации к одноклассовой(без классовой) общественной формации, то это означает и Социалистическую соответственно революцию по Ленину даже(хотя значения понятия когда его разбирали - вы показали, что не знаете) и соответственно означает и последнюю формацию этого развития, т.е. Социализм - конечная формация. Эволюцию развития вы напрочь выбросили опять же из-за невежества.
Революция на 1000 лет - идиотизм.

Агум

Революция - это само по себе не плохое, а хорошее явление и в среде обитания, это кстати части или этапы эволюции из них эволюция и состоит, он просто и марксисты этого не знают, к великому сожалению. Бывают микро и макро революции, но макро предшествует накопление опыта - (знания) и т.д. Эволюция - развитие само по себе не монотонное во всём, просто глобально это уже незаметно - не обращается на это нами внимание.

Агум

Красным выделил правильное. Синим неправильное.

Свой_взгляд

С этим категорически не согласен. Предопределить способности работника может только родовая травма. Остальное все РАЗВИВАЕТСЯ!
Сбросьте мне на почту, Ваши наработки, разберемся!
sergey.likhachev.87@mail.ru

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Попробуйте собирать подобные высказывания, они основополагающие, потом разовьете!
Замечательная тема и направление верное.
Тут мне про софизм поведали. Не признают, что он присутствует в науке, хотя я и доказал этот факт элементарно просто.
По Вашей "задумке" мысли появились. Пока только в форме вопросов.
Что такое, человек мыслящий? Как он мыслит и что для этого использует?
Критерии отбора информации и ее использование?
Логические цепочки и гипотезы?
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58