Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.11.2014, 16:34   #1731
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Страшно далеки они от народа.
Шума только много.
Кличка "диалектики".
По сути забалтывают социализм.
Так о Социализме здесь пока речи и не идёт по-существу, один лживый трёт и диалектика тут совсем не причём. ЛАС лживо ТУТ ТРЕПАЛ только ДИАЛЕКТИКУ Гегеля, оказалось он её совсем не знает, по всем основным положениям "Науки логики" прошлись, он показал абсолютное невежество и незнание о чём там написано.

Пока с основ не начнётся рассмотрение, пока самостоятельно основы кто-то не начнёт тут анализировать, не подключусь, так и буду только пинать за невежество. Основы это только начало, там дальше ещё очень много, но начинать из-за правильности дальнейшего понимания и опоры по-этому понимания, необходимо именно с основ.

Последний раз редактировалось Агум; 01.11.2014 в 16:46.
Агум вне форума  
Старый 01.11.2014, 17:19   #1732
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

1.В идеальном случае человек появляется на свет с предрасположенностью к какому-то виду деятельности. Надо только разгадать и развить эти способности с ориентацией на потребность в обществе. Общество все равно каждого формирует от роду.

2."Личные интересы" возникают либо на почве творчества, либо на почве качества обеспечения всем необходимым.(ранее перечислено). Это все легко уравновешивается соответствующими инстанциями в обществе.

3."Бедный" человек это член общества выпавший из внимания соответствующих инстанций в обществе. Это означает, что кто-то в этой системе плохо работает. Это означает что соответствующая система в обществе не устранила этот пробел.
Я всё же поясню. Идеального случая у людей нет, по-этому люди появляются на свет с разными особенностями интеллектуальной и физической предрасположенностью, физическая всё менее учитывается в определённом смысле.

Это помощь в воспитании и воспитание. К этому же относиться и 3. пункт, к организации законодательной и исполнительной.

2. Уравнивается законами по обществу - инстанции исполнители и контролёры исполнения законов.

Вообще это только пока малые частности и то частично выражающие действительное (синим выделенное в корне неверное было).
У государственных органов есть ещё функция - направляющая - называется, но это уже сложнее для обсуждения.

Последний раз редактировалось Агум; 02.11.2014 в 05:24.
Агум вне форума  
Старый 01.11.2014, 21:20   #1733
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Так там не в природе, а остаётся один класс (или может появиться - диалектика) из многоклассовой - там много классов больше одного и даже двух, вам об этом и написано, если вы элементарного не знаете, так вас носом и тычут в ваше невежество, чтобы узнали наконец, в развитии же рассмотрение идёт.
Из социологии и политологии

Нет понятия класс, есть понятие страта.
Есть понятие классы
Если речь о социальных классах

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.11.2014 в 08:42.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 01.11.2014, 21:24   #1734
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Идиотизм продолжается. РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО ТОЛЬКО ПЕРИОД ОКАЗЫВАЕТСЯ. Причём ПО ЛАСу в 1000 лет.
Революция начало человеческой истории , переходный период от биологической к социальной форме материи продолжался 3 млн. лет.

Из политологии и философии истории

РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО ТОЛЬКО ПЕРИОД
Неверно
РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО ТОЛЬКО ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД.

Так как это время изменения качества, содержания. формы, сущности,..

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 01.11.2014 в 21:35.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2014, 04:37   #1735
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Из социологии и политологии

Нет понятия класс, есть понятие страта.
Есть понятие классы
Если речь о социальных классах
Так вам неучу про классы в развитии общества и сказано. И даже носом вас потыкали. Надо же настолько быть таким бестолковым.

И вы когда бред несёте, что нет понятия класс, хоть немного задумывайтесь, что вы несёте. Понятие страта это обобщение.


"Говоря об элементах социальной стратификации, используют такие еденицы анализа как “класс”, “социальный слой”, “социальная группа”, обозначающие социальные общности.
Социальный класс. Это понатие родилось задолго до появления стратификационной теории. До этого о единицах социальной структуры говорили опираясь на сословные представления и используя названия конкретных социальных групп и сословных образований."

Последний раз редактировалось Агум; 02.11.2014 в 05:41.
Агум вне форума  
Старый 02.11.2014, 04:46   #1736
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Революция начало человеческой истории , переходный период от биологической к социальной форме материи продолжался 3 млн. лет.

Из политологии и философии истории

РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО ТОЛЬКО ПЕРИОД
Неверно
РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО ТОЛЬКО ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД.

Так как это время изменения качества, содержания. формы, сущности,..
Идиотизм продолжается. Что на это ещё можно сказать. Изменение подменяют некоторые неучи, временем продолжения, точнее просто временем. Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение)

Понятия ЭВОЛЮЦИЯ для некоторых неучей не существует в этом их идиотизме в 1000лет.

Последний раз редактировалось Агум; 02.11.2014 в 05:02.
Агум вне форума  
Старый 02.11.2014, 07:18   #1737
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Идиотизм продолжается. Что на это ещё можно сказать. Изменение подменяют некоторые неучи, временем продолжения, точнее просто временем. Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение)

Понятия ЭВОЛЮЦИЯ для некоторых неучей не существует в этом их идиотизме в 1000лет.
Всё зависит от того, от каких моделей происхождения человека ИСХОД.

Если исходят от модели происхождения человека от обезьяны или иного животного, то теории правильные от марксистов. Но возможны другие модели происхождения человека, в частности, на Земле.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 02.11.2014, 08:46   #1738
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию


КРИТИКА ФАЛЬСИФИКАТОРОВ ПОНЯТИЯ «КЛАССЫ»


Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Из социологии и политологии

Нет понятия класс, есть понятие страта.
Есть понятие классы
Если речь о социальных классах
Класс у буржуев
классы в марксизме, так как они определяются один через другой. Если один класс исчезает, то исчезает и второй класс. Классовая структура всегда ПОЛЯРНА, ЧЕТНА, ДВОЙСТВЕННА, ПОЛЮСНА..Истина одного класса в другом классе ОДНОКЛАССОВОЕ общество дремучий маразм т.д.
Уже предельно надоело объяснять обывателям эту истину марксизма о классах . Сотни постов
повторю один.
КРИТИКА ФАЛЬСИФИКАТОРОВ ПОНЯТИЯ «КЛАССЫ»

Полилог, А.Г.

Цитата:
ПРИМЕЧАНИЕ. Статья «Конец классовой дихотомии» начинается со следующего абзаца:

- «В традиционном марксистском понимании «классы» это «…большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, …»».


С уважением и в расчёте на понимание, Путешествен*ик ( http://www.polilogiy.narod.ru )
Уважаемый А.Т. я остаюсь на марксистках позициях в отношении «классов», Вы же не просто вышли за пределы марксизма с позиции «метатеории» полилогии, а оказались среди критиков - фальсификаторов марксизма, так как до «конца классовой дихотомии» по логике истории лет 700-800. Вы мою позицию хорошо знаете, так как мы обсуждали этот вопрос на теме « Новое в теории и современность». То, что я тезисно (без доказательства) негативно оценил вашу критику и фальсификацию классового принципа марксизма – это естественно, так как доказательства даны были ранее. Повторю.

Уточним позицию марксизма, где классы и эксплуатация - тождественные понятия. Сущностное определение «классов» у Ленина ОДНО, но это не то, что Вы привели выше (это была фальсификация, принятая сталинистами).
Исторически понятия классов (эксплуатации) и государства всегда искажалось, опошлялось, фальсифицировалось со стороны действующей власти. Эта фальсификация вошла в обществоведческую литературу. Анализ сущности классовых отношений указывает на то, кто кого эксплуатирует. Фальсификация выгодна политической и экономической элите общества и анализ классовых отношений они выдают как антиконституционное действие, как разжигание классовой розни (Конституция РФ).
Информации по классам много, остановимся на малоизвестной стороне классовых отношений. Социологический энциклопедический словарь предлагает следующее определение класса:
Цитата:
1. По В.И.Ленину - большая группа людей, отличающая от других по месту в исторически определенной системе общественного производства, по отношению к средствам производства, по роли в общественной организации труда и по способам получения и размерам той доли общественных богатств, которой она располагает (ЛАС, фальсификация)

2. По М. Веберу – агрегаты людей, обладающих одними теми же жизненными шансами.

3. По У.Л. Уорнеру - Большая группа людей, имеющих одинаковый социально-экономический статус в системе социальной стратификации (высший, средний и низший класс, а также их внутренне деление).

4. По Дж. Г. Миду - группа людей, функционирующая в качестве социальной единицы, члены которой находятся в непосредственном взаимодействии.
Социологический энциклопедический словарь. На русском, английском, немецком, французском и чешском языках. Редактор-координатор - академик РАН Г.В.Осипов. – М.: Издательская группа ИНФРА. М- НОРМА, 1998. – 488 с.

Список таких «определений» класса можно продолжить, но всё это фальсификации, преднамеренная ложь. Данные определения отражают не понятие класса, а понятия страты. Фальсификация даже в том, что класс в отдельности от другого класса не существует это абстракция, гипостазирование (С.Г.Кара-Мурза), конкретным понятием могут быть только классы, а не класс. Ещё великий философов, систематизатор наук Аристотель утверждал, что определение должно содержать сущность, первопричину явления, которое пытаемся определить. По методу формальной логики сущность вида содержится в родовом понятии. Перечисленные определения указывают на родовое понятие класса (группа людей, агрегат), но это внешняя причина. По методу диалектической логики истинное определение (Гегель) содержит глубинную сущность, показывающую внутреннее движение (Маркс).
Марксистское определение «классов» Прелюдия или сущностное определение? Из перечисленных определений класса самое авторитетное у В.И.Ленина. Всем известна ленинская оценка явлений действительности с позиции классового подхода. Однако авторы словарей сознательно делают подмену понятий. Действительно В.И.Ленин, что приводилось выше, давал такое «определение» классов в «Великом почине», но это не само определение, а подступы к определению. В прелюдии отсутствует глубинная сущность, не указано внутреннее движение. Само определение В.И. Ленин даёт ниже прелюдии, то есть классы «это такие группы людей, из которых одна может присваивать себе труд другой, благодаря различию их места в определенной укладе общественного хозяйства».( Ленин В. И. Великий почин. ПСС т.39. с. 15) Обратите внимание, Ленин дает определение не классу, а классам, преодолевая тем самым гипостазирование.

1. Тождество как неразрывное ЕДИНСТВО. В сущностном определении В.И.Ленин отождествляет понятие класса и эксплуатации (явления и сущности). Тождество означает, что классы не существуют без эксплуатации, и наоборот, эксплуатация не существует без классового деления общества.

2. Тождество вещей предполагает РАЗЛИЧИЕ. Поэтому тождество классов и эксплуатации предполагает их различие. Когда говорим «классы», имеем в виду деления общества на большие группы людей собственников и несобственников средств производства. Здесь класс выступает в роли «вещи» - отдельной группе, обособленной от другой противоположной группы. Это внешний уровень противоречия, на котором классы (стороны противоречия) изолированы друг от друга. Возникает иллюзия, что они могут существовать друг без друга.
Диалектика утверждает, что сущность вещей всегда нужно искать в отношениях связи. Поэтому, когда употребляем термин «эксплуатация», имеем не просто деление общества на «классы», а главное, акцентируем внимание на отношения между классами, отношения эксплуатации. Эксплуатация это сущность классов, отражает взаимосвязь и взаимную дополняемость классов, их взаимную обоснованность. Один класс обязательно свидетельствует о наличии другого класса. Из анализа эксплуатации следует, что классовая структура любого общества обладает атрибутами четности, дуальности, полярности, полюсности

Поэтому, уважаемый Полилог, до конца классовой дихотомии очень далеко, так как сейчас:
1. Буржуйский "зигзаг" в истории - т.е.реставрация классовых отношений в полном объеме.
2. Далее "НЭП(социализм) - всерьёз и НАДОЛГО".
3. Классы это не только национальный масштаб (эндо), но и мировой (экзо), т.е. чтобы преодолеть различие между классами стран необходимо чтобы закончился процесс выравнивания уровней развития стран. Это длительный процесс реализации исторической функции социализма (абсолютное выравнивание) и осуществиться через три очереди революций (бифуркации здесь не работают)

С уважением, ЛАС.
PS
Данный материал есть контраргумент против "МОНОКЛАССА" в социализме как формации по Александру Греку. "Монокласс" в социализме это формальное противоречие, вызванное не адекватным пониманием социализма, т.к. социализм это общество не формации, а переходное общество между формациями. "Монокласс" -это следствие другого зигзага истории -сталинизма, тоже символизирует "конец классовой дихотомии". Уважаемый А.Г. прислушайтесь не к ЛАСу ( я не рвусь в продвинутые) а к Ленину - нет классА, есть классЫ.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.11.2014 в 09:23.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2014, 08:48   #1739
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Есть христианский социализм.
Ведет социализм от Бога.
На этой ветви диалектический социализм.
Ведет социализм от мутной диалектики.
Разницы нет.
jra вне форума  
Старый 02.11.2014, 10:25   #1740
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Одноклассовой структуры в природе не может быть
Что означает, все стремления великих, это чушь собачья. О как!
Леонид Санталов.
Вы понимаете, что такое однородное тело?
А что такое чистота однородного тела?
Разные объекты по объему, могут быть равны, по их массе.
Вы никогда не думали, почему в природе всегда равновесие, среди совершенно разных объектов.
Причина стремления общества к равновесию в нем, понятна и очевидна. Но видимо не для Вас.
Паразит, уничтоживший кормильца, обязан сдохнуть сам.
Закон природы, и с ним не по споришь!
Он работает и в обществе людей, пока существует паразитизм и классы (что одно и то же).
Паразитизм в обществе будет уничтожен, и тогда мы получим без классовое общество, в котором будут разные специальности, и не будет наемных работников.
Социально справедливое (равноправие работников в использовании окружающей среды обитания) общество, и есть социализм.
Все просто, если умышленно не усложнять!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.11.2014 в 10:29.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG