Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.11.2014, 14:15   #1751
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Нет.
Следовательно, необходимо нечто отфильтровывающее «мутную взвесь».
Чем бы это может быть/стать?
"На мутном опыте, от нашей не способности понять его результат.
На мутной логике, которая развивается вместе с развитием языка.
На мутных софизмах, которые требуют материального подтверждения."

Развивать аналитические способности человека на основе его родного языка.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.11.2014, 14:38   #1752
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Попробую сопоставить своё видение истории с вашим, чтобы лучше понимать в чём расхождение.
1.Я писал не только об этом, но и про общий список приоритетов расставленных вами:
По моему если уж начинать, то начинать нужно, как и в Манифесте, с:

1)Социализм в представлениях феодалов, феодальный социализм, и примкнувший к нему мелкобуржуазный социализм. Они сегогдня как никогда актуальны и их носители сегодняшнего дня концентрируются вокруг фигуры П.Столыпина, как якобывеликого реформатора. Он был действительно патриот России и великий реформатор с точки зрения помещичьей, феодальной и кулацкой России. Но это великий реформатор, смотрящий назад, в прошлое. Кстати, Сталина я рассматриваю как анти-Столыпина в тех реформах, которые Столыпин и Сталин проводили.
2)Либеральный социализм, к которым сегодня надо отнести как либералов-интернационалистов(Эхо Москвы), так и либералов-патриотов(Медведев, Дворкович и пр.).
И те и другие являются представителями реакционного социализма, и не случайно большинство медведевских реформ реальной отдачи стране не приносят, почти всё "уходит в песок".
3)Социалисты-утописты
а)Фурье, Оуэн, Сен-Симон
б)Конт, Леру и др.
4)Опыт Парижской Коммуны действительно ценен, поскольку позволил Марксу сделать вывод о необходимости слома старой госмашины. Кстати что-то подобное пытаются сделать нынешние "революционеры" Украины путём люстрации госчиновников, забыв заповедь Иисуса не наливать в меха старые вино новое. Вот поэтому вся эта затея провалится.
6.Марксизм.
Я не различаю ленинский марксизм от марксизма самого Маркса. Разница только в исторических условиях. Говоря словами Ленина во времена Маркса была потребность в развитии диалектического материализма, а во времена Ленина необходимо было развивать диалектический материализм. Если продлить аналогии до сегодняшнего дня, то при позднем СССР была острая потребность в развитии диалектического материализма(из-за непонимания руководством СССР что же нужно делать), сейчас необходимо защищать(в том числе и от вас, поскольку вы его, материализм, уже преодолели) и развивать диалектический материализм.
7.Русский утопизм народников. Я тоже считаю, что утопизм народников отличался от утопизма Европы, поскольку они стояли уже в целом на позициях исторического материализма и хотели "перепрыгнуть" только одну стадию, капитализм, не заметив, что капитализм уже во всю шурует в России, а община начала разлагаться сразу после реформы Александра второго. Утопических идей на базе марксизма, точнее по моему псевдомарксизма, и сейчас пруд пруди в том числе и на этом форуме.
8)Ленинская теория революции это применение марксовой теории к условиям России начала 20-го века, так что от марксизма я бы её не отделял.
9)Что вы имели в виду под началом коммунистической революции? Если ВОСР, то для меня начало КР это Парижская Коммуна, 1905 год и только после этого революции конца 10-х годов в Европе, в том числе, конечно и ВОСР.

С точки зрения "монистической диалектики" возможно вы и правы, но с точки зрения материалистической... критерий остаётся тот же, как и во времена Маркса.

На всякий случай сообщаю, что Сталин, по свидетельству современников, (возможно на рубеже 20-30-х годов) прослушал курс лекций по истмату и диамату от лучших преподавателей того времени. Я читал эти воспоминания ещё во времена Горби на бумажном носителе естественно(не в Правде ли). Главное что они отмечали в реакции Сталина на прочитанный материал то, что он постояноо задавал один и тот же вопрос: как всё это применить на практике. Ответов он от них не дождался и ему, как я понимаю, пришлось находить ответы на свои вопросы самому. И как мне кажется он не плохо справился с этой задачей.
Спасибо за ответ по существу. Но очень много мыслей. Я пока поставил для себя задачу интегрировать все существенные аспекты марксизма как доказательство необходимости ядра марксизма - коммунистической революции. Коммунистическая революция есть субстанция, всеобщее научного социализма. Понятно, что марксизм исходил из критики и снятия позитива в учениях социалистов утопистов. Обсудить это можно пока только с вами, возможно кто-то ещё присоединиться, на что я очень надеюсь, понятно. что Александр 1000 исключение ( что многократно выяснено на основном форуме КПРФ). По кусочкам ниже отреагирую на ваши выводы.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 03.11.2014 в 20:52.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2014, 15:11   #1753
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию МАРКСИЗМ И ДИАЛЕКТИКА

МАРКСИЗМ И ДИАЛЕКТИКА
Цитата:
мг

Поэтому мне до сих пор не понятна база рассуждений о том, что у Сталина был неправильный социализм
ЛАС
В том то и дело, что это был социализм великого, гениального ОРГАНИЗАТОРА- ПРАКТИКА. Всё что мы сегодня имеем, даже после 20 лет катастрофического либерального разрушения - это все от СССР=СТАЛИН.
Парадоксально, но сталинский социализм ковался по - Марксу, а не по - Ленину. Это была модель значительного (лет на 300-400) забегания вперед нормальной истории. Хотя формально, была схема Ленина (Государство и революция).
Это был ДУАЛИЗМ, практика отдельно, а диалектика отдельно.
И что ещё парадоксальнее, что Сталин, никогда не учившийся диалектике, это хорошо понимал, почему и изрёк, как О.Конт, " Без теории нам смерть".


Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение

На всякий случай сообщаю, что Сталин, по свидетельству современников, (возможно на рубеже 20-30-х годов) прослушал курс лекций по истмату и диамату от лучших преподавателей того времени. Я читал эти воспоминания ещё во времена Горби на бумажном носителе естественно(не в Правде ли). Главное что они отмечали в реакции Сталина на прочитанный материал то, что он постояноо задавал один и тот же вопрос: как всё это применить на практике. Ответов он от них не дождался и ему, как я понимаю, пришлось находить ответы на свои вопросы самому. И как мне кажется он не плохо справился с этой задачей.
Маркс тоже это постоянно требовал, категории диалектики были для него пустым местом, если их нельзя применить к реальной действительности. Я на 100% согласен с Марксом и Сталиным. Даже сейчас, когда в группе марксистов читаем и разбираем сложнейший текст "Науки логики" и когда ребята говорят , что по Гегелю чистое ничто и чистое бытие есть чистые абстракции, то эта полная фигня. Если бы было так, то откуда же появилось бы содержание в становлении социализма, где ЧН и ЧБ в неразрывном единстве и перестают быть абстракциями, но только на том, что они РАЗЛИЧНЫ и возникает в снятии становления ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ наличного бытия.

То что Сталин "постоянно задавал один и тот же вопрос: как всё это применить на практике" говорит о том, что он не был диалектиком.Маркс был диалектиком, и , такие вопросы не задавал, применил диалектику при написании " Капитала". Энгельс написал "Диалектику природы" и нашёл там необходимую первоклеточку (академик Кедров).
То что " Сталин, по свидетельству современников, (возможно на рубеже 20-30-х годов) прослушал курс лекций по истмату и диамату от лучших преподавателей того времени". Это тоже ничего не говорит, у меня большое сомнение в том, что лучшие преподаватели разобрались в "Науке логики". Явно они рассказывали о несуществующих законах диалектики. Читая Гегеля в группе марксистов, в прошлый равз заклинились на обзаце, и не смогла сдвинуться дальше, перенесли на следующий понедельник.
Да и дальше сплошняком идет текст
не легче, который я самостоятельно разбираю ( с. 114)
"B себе", в которое нечто рефлектировано внутри себя из своего бытия-для-иного, уже не есть абстрактное "в себе", а как отрицание своего бытия-для-иного опосредствовано последним, которое составляет, таким образом, его момент. "В себе" есть не только непосредственное тождество [самого] нечто с собой, но и такое тождество, благодаря которому нечто есть и в самом себе то, что оно есть в себе, бытие-для-иного есть а нем, потому что "в себе" есть его снятие, есть [выхождение] из него в себя, но уже и потому, что оно абстрактно, следовательно, в своем существе обременено отрицанием, бытием-для-иного.


На сегодня в современности , пожалуй никто пока не понимает Гегеля адекватно.Есть люди которые в каких то аспектах диалектики продвинулись, но в целом?, пока никого не встречал.
Вот возникает дилемма: может ли быть марксизм без диалектики?
Ленин негативно оценил по данному поводу Бухарина.
А Сталина как оценим?
По делам - СССР-сверхдержава?
А с диалектикой как же?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 02.11.2014 в 15:14.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 02.11.2014, 15:40   #1754
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"На мутном опыте, от нашей не способности понять его результат.
На мутной логике, которая развивается вместе с развитием языка.
На мутных софизмах, которые требуют материального подтверждения."

Развивать аналитические способности человека на основе его родного языка.
Ваша мысль интересна – «язык не только как средство передачи мыслеформ, но и как их само регулятор», тем более что сейчас всё более предоставляется возможность выявить изначальный смысл, и логику словообразования родного языка заложенные в период «язычества».
Алексей1 вне форума  
Старый 02.11.2014, 16:19   #1755
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Простаковы

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Ваша мысль интересна – «язык не только как средство передачи мыслеформ, но и как их само регулятор», тем более что сейчас всё более предоставляется возможность выявить изначальный смысл, и логику словообразования родного языка заложенные в период «язычества».
Ученые изучают работу мозга.
Включая формирование речи.
ЭКСПЕРИМЕНТЫ, МОДЕЛИ, РАСЧЁТЫ.
Сложно всё.
А тут без всяких исследований:
"предоставляется возможность выявить изначальный смысл, и логику словообразования родного языка заложенные в период «язычества».
Пора на Форум водить экскурсии по разделу:
"ЛЖЕНАУКА"
jra вне форума  
Старый 02.11.2014, 16:22   #1756
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
"B себе", в которое нечто рефлектировано внутри себя из своего бытия-для-иного, уже не есть абстрактное "в себе", а как отрицание своего бытия-для-иного опосредствовано последним, которое составляет, таким образом, его момент. "В себе" есть не только непосредственное тождество [самого] нечто с собой, но и такое тождество, благодаря которому нечто есть и в самом себе то, что оно есть в себе, бытие-для-иного есть а нем, потому что "в себе" есть его снятие, есть [выхождение] из него в себя, но уже и потому, что оно абстрактно, следовательно, в своем существе обременено отрицанием, бытием-для-иного.

«Я» есть единство в-себе-бытия, бытия-для-другого и для-себя-бытия.

Всё предельно просто:
1) человек вынужден подчиняться внешним обстоятельствам - «бытия-для-другого»;

2) уравнивание права своего эго и внешнего давления - «для-себя-бытия»;

3) и отрицание себе другого, «Я» остается тождественным с самим собой – «в-себе-бытия», то есть становление самосознания — переход от реальности к идеальному бытию «Я». (по Гегелю)

Т.е. обычные метания интеллигента, когда необходимо просто оценить реальность и свои силы.
Алексей1 вне форума  
Старый 02.11.2014, 16:34   #1757
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Ученые изучают работу мозга.
Включая формирование речи.
ЭКСПЕРИМЕНТЫ, МОДЕЛИ, РАСЧЁТЫ.
Сложно всё.
А тут без всяких исследований:
"предоставляется возможность выявить изначальный смысл, и логику словообразования родного языка заложенные в период «язычества».
Пора на Форум водить экскурсии по разделу:
"ЛЖЕНАУКА"
По-видимому, «язычество» представляет для Вас большую угрозу чем «учёные», хотя последние только и занимаются тем, что то и дело подтверждают события, изложенные в эпосах.
Алексей1 вне форума  
Старый 02.11.2014, 16:36   #1758
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Ученые изучают работу мозга.
Включая формирование речи.
ЭКСПЕРИМЕНТЫ, МОДЕЛИ, РАСЧЁТЫ.
Сложно всё.
А тут без всяких исследований:
"предоставляется возможность выявить изначальный смысл, и логику словообразования родного языка заложенные в период «язычества».
Пора на Форум водить экскурсии по разделу:
"ЛЖЕНАУКА"
Вероятность ложного суждения, с уменьшением числа вариантов, уменьшается. Поэтому все сложные связи, для получения верного суждения, приводятся к простым.
Кто поступает наоборот, тот умышленно пытается запутать и обмануть слушателя.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.11.2014, 16:45   #1759
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Ваша мысль интересна – «язык не только как средство передачи мыслеформ, но и как их само регулятор», тем более что сейчас всё более предоставляется возможность выявить изначальный смысл, и логику словообразования родного языка заложенные в период «язычества».
Это вызвано фактом искажения действительности, посредством внедрения иностранных слов и терминов, смысл которых легко подменить.
Разрушив языковую основу восприятия окружающей среды, можно оставить народ без ориентиров, и тогда с ним можно делать все, что угодно.
Вы посмотрите, какие сложности здесь приводятся.
Замена простого и понятного, на наукообразное и не постижимое.
Зачем это делается?
Затем, что бы отучить человека думать, приучив его к мысли, что он сам ни на что не способен, и обязан слушать умных.
Умышленно держат общество в интеллектуальном рабстве.
Живи по чужим правилам, и все будет хорошо.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.11.2014, 16:47   #1760
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
то есть классы «это такие группы людей, из которых одна может присваивать себе труд другой, благодаря различию их места в определенной укладе общественного хозяйства».( Ленин В. И. Великий почин. ПСС т.39. с. 15) Обратите внимание, Ленин дает определение не классу, а классам, преодолевая тем самым гипостазирование.
Идиотизм продолжается. Т.е. по вам и по Ленину - Классы возникают только когда присваивается одной половиной классЫ труд другой другой половиной классЫ .

Я вас спрашиваю вы знаете вообще о чем идёт речь при разделении на классы и что соответственно даже в этом ключе означает общественный класс?

Вам и говорят о классах в общественном развитии. Вы искажаете Гегеля о возникновении в результате Единения - диалектика. Я вам это наглядно показал у Гегеля.

ИДИОТИЗМ МАРКСА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ОН ЯКОБЫ УНИЧТОЖИВ ТОЛЬКО КЛАСС БУРЖУАЗИИ УНИЧТОЖАЕТ В СВОЁМ ИДИОТИЗМЕ И КЛАСС ПРОЛЕТАРИАТ.

Вам вопрос: стоит верить идиоту, что в производстве во время его развития существуют только классы присваивателей чужого труда и тех чей труд присваивают?
И я замечу, это относиться только к производственным отношениям, а не к общественным по уровню.

Вы когда идиотизмом перестанете страдать?
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG