Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.11.2014, 16:23   #1791
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ахинея и идиотизм от Вас исходят.
Закон это инструмент насилия одних над другими. И не важно, как он выглядит и чего касается.
А нормы общественного поведения создаются всеми.
Чувствуете разницу?
Действительный закон. Любой закон, любое правило, любой порядок , любые нормы, вам уже говорилось инструмент насилия (в том числе), ТАК ЧТО ПО-МОЛЧАЛИ БЫ ЛУЧШЕ. Ваша анархия тоже закон, насилие, закон хаоса.
Чувствительный какой.

Последний раз редактировалось Агум; 03.11.2014 в 17:05.
Агум вне форума  
Старый 03.11.2014, 19:10   #1792
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сообщение от Леонид Санталов
.Социализм в себе есть качество как структура социалистической нормы: в статике (реальность) и динамике (отрицание). Качество есть тождество нечто с самим собой, то есть в социализме есть тождество коммунистически организованного капитализма с самим собой.

Сообщение от Агум
А что это за хреновина и ОТКУДА ЭТА АХИНЕЯ ВОЗНИКЛА, не подскажите? Остальное пока разбирать не буду. Незачем, элементарное незнание основ.

Ну так вам и говорят, покажите откуда появилась ЭТА ВАША АХИНЕЯ, ВАША ИМЕННО КОНКРЕТНАЯ ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ и расшифровать эту вашу хреновину - глупость.
Вы совсем ничего не знаете и не понимаете? Так и скажите. То что вы НЕУЧ, Я УЖЕ ВЫЯСНИЛ И ПОКАЗАЛ ЗДЕСЬ МНОГОКРАТНО.
Откуда я знаю как вы понимаете определенность и её отличие от определения. Если бы знали. что есть определенность, то не спрашивали бы.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 03.11.2014, 19:15   #1793
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Действительный закон. Любой закон, любое правило, любой порядок , любые нормы, вам уже говорилось инструмент насилия (в том числе), ТАК ЧТО ПО-МОЛЧАЛИ БЫ ЛУЧШЕ. Ваша анархия тоже закон, насилие, закон хаоса.
Чувствительный какой.
Ого, видимо дошло наконец!
Но я еще должен добавить к закону, определение закономерность.
Которую частенько путают с законами.
Закономерность, это вероятность совершения события, мера возможного ожидания результата от воздействия. Воздействие, величина переменная. Оно может быть малым или большим, коротким и длительным.
От чего вероятность появления результата, может быть малым или большим.
Закономерность зависит от времени и величины воздействия субъекта на объект. А поскольку воздействие человека на общество, и воздействие общества на человека, зависят от его способности мыслить, то это воздействие зависит от уровня его мышления, которое определяется конкретным периодом развития общества. То есть, целиком и полностью зависит от того, какой период развития общества рассматривается.
Отсюда вывод.
Закономерности изменяются со временем, и зависят от уровня развития человека.
То, что в прошлом было не возможно, сегодня реальность, а завтра становится неприемлемым.
Такова жизнь!
Спасибо! И особенно Агуму который не понимает простых вещей, но всех всему учит!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 03.11.2014 в 19:27.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 03.11.2014, 19:44   #1794
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1.По поводу материализма Гегеля:

Чистая наука, стало быть, предполагает освобождение
от противоположности сознания [и его предмета]. Она
содержит в себе мысль, поскольку последняя есть также и
вещь (die Sache) в самой себе, или вещь (die Sache) в самой
себе, поскольку последняя есть также и чистая мысль.
В качестве науки истина есть чистое развивающееся
самосознание, имеет образ самости, так что в себе и для себя
сущее есть знаемое понятие, а понятие как таковое есть
в себе и для себя сущее.
Это объективное мышление и есть содержание чистой
науки. Она поэтому столь мало формальна, столь мало
лишена материи для действительного и истинного дознания,
что, наоборот, только ее содержание и есть абсолютно
истинное, или, если еще угодно пользоваться словом
«материя», истинная материя, но такая материя, для которой
форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть,
наоборот, чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику согласно этому следует понимать как
систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это
царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для
себя самой. Можно поэтому выразиться так: это содержание
есть изображение бога, каков он есть в своей вечной
сущности до сотворения природы и какого бы то ни было
конечного духа.


Гегель, НЛ стр. 27-28
Без комментариев.

2.ДИАЛЕКТИКА по Гегелю это законы самодвижения чистой мысли,
ПРАКТИКА в понимании Маркса это материальное движение(движение материи) по реализации чистой мысли. И дурная практика говорит только о дурной теории. Гегель где-то(может в той же НЛ) говорит, что истина действий преступника в его наказании. Дурная практика таким образом есть наказание за дурную теорию.
Я свою позицию по монизму и истинности высказал, больше добавить нечего, подробнее у МИБа.
Это объективное мышление и есть содержание чистой
науки. Она поэтому столь мало формальна, столь мало
лишена материи для действительного и истинного дознания,
что, наоборот, только ее содержание и есть абсолютно
истинное
, или, если еще угодно пользоваться словом
«материя», истинная материя,


К Марксу добавить Гегеля и будет то что истина . Одного Маркса маловато будет , так как теория есть понятие по Гегелю.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 03.11.2014, 19:47   #1795
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

КРИТИКА ФАЛЬСИФИКАТОРОВ ПОНЯТИЯ «КЛАССЫ»



Класс у буржуев
классы в марксизме, так как они определяются один через другой. Если один класс исчезает, то исчезает и второй класс. Классовая структура всегда ПОЛЯРНА, ЧЕТНА, ДВОЙСТВЕННА, ПОЛЮСНА..Истина одного класса в другом классе ОДНОКЛАССОВОЕ общество дремучий маразм т.д.
Уже предельно надоело объяснять обывателям эту истину марксизма о классах . Сотни постов
повторю один.
КРИТИКА ФАЛЬСИФИКАТОРОВ ПОНЯТИЯ «КЛАССЫ»

Полилог, А.Г.



Уважаемый А.Т. я остаюсь на марксистках позициях в отношении «классов», Вы же не просто вышли за пределы марксизма с позиции «метатеории» полилогии, а оказались среди критиков - фальсификаторов марксизма, так как до «конца классовой дихотомии» по логике истории лет 700-800. Вы мою позицию хорошо знаете, так как мы обсуждали этот вопрос на теме « Новое в теории и современность». То, что я тезисно (без доказательства) негативно оценил вашу критику и фальсификацию классового принципа марксизма – это естественно, так как доказательства даны были ранее. Повторю.

Уточним позицию марксизма, где классы и эксплуатация - тождественные понятия. Сущностное определение «классов» у Ленина ОДНО, но это не то, что Вы привели выше (это была фальсификация, принятая сталинистами).
Исторически понятия классов (эксплуатации) и государства всегда искажалось, опошлялось, фальсифицировалось со стороны действующей власти. Эта фальсификация вошла в обществоведческую литературу. Анализ сущности классовых отношений указывает на то, кто кого эксплуатирует. Фальсификация выгодна политической и экономической элите общества и анализ классовых отношений они выдают как антиконституционное действие, как разжигание классовой розни (Конституция РФ).
Информации по классам много, остановимся на малоизвестной стороне классовых отношений. Социологический энциклопедический словарь предлагает следующее определение класса:
Социологический энциклопедический словарь. На русском, английском, немецком, французском и чешском языках. Редактор-координатор - академик РАН Г.В.Осипов. – М.: Издательская группа ИНФРА. М- НОРМА, 1998. – 488 с.

Список таких «определений» класса можно продолжить, но всё это фальсификации, преднамеренная ложь. Данные определения отражают не понятие класса, а понятия страты. Фальсификация даже в том, что класс в отдельности от другого класса не существует это абстракция, гипостазирование (С.Г.Кара-Мурза), конкретным понятием могут быть только классы, а не класс. Ещё великий философов, систематизатор наук Аристотель утверждал, что определение должно содержать сущность, первопричину явления, которое пытаемся определить. По методу формальной логики сущность вида содержится в родовом понятии. Перечисленные определения указывают на родовое понятие класса (группа людей, агрегат), но это внешняя причина. По методу диалектической логики истинное определение (Гегель) содержит глубинную сущность, показывающую внутреннее движение (Маркс).
Марксистское определение «классов» Прелюдия или сущностное определение? Из перечисленных определений класса самое авторитетное у В.И.Ленина. Всем известна ленинская оценка явлений действительности с позиции классового подхода. Однако авторы словарей сознательно делают подмену понятий. Действительно В.И.Ленин, что приводилось выше, давал такое «определение» классов в «Великом почине», но это не само определение, а подступы к определению. В прелюдии отсутствует глубинная сущность, не указано внутреннее движение. Само определение В.И. Ленин даёт ниже прелюдии, то есть классы «это такие группы людей, из которых одна может присваивать себе труд другой, благодаря различию их места в определенной укладе общественного хозяйства».( Ленин В. И. Великий почин. ПСС т.39. с. 15) Обратите внимание, Ленин дает определение не классу, а классам, преодолевая тем самым гипостазирование.

1. Тождество как неразрывное ЕДИНСТВО. В сущностном определении В.И.Ленин отождествляет понятие класса и эксплуатации (явления и сущности). Тождество означает, что классы не существуют без эксплуатации, и наоборот, эксплуатация не существует без классового деления общества.

2. Тождество вещей предполагает РАЗЛИЧИЕ. Поэтому тождество классов и эксплуатации предполагает их различие. Когда говорим «классы», имеем в виду деления общества на большие группы людей собственников и несобственников средств производства. Здесь класс выступает в роли «вещи» - отдельной группе, обособленной от другой противоположной группы. Это внешний уровень противоречия, на котором классы (стороны противоречия) изолированы друг от друга. Возникает иллюзия, что они могут существовать друг без друга.
Диалектика утверждает, что сущность вещей всегда нужно искать в отношениях связи. Поэтому, когда употребляем термин «эксплуатация», имеем не просто деление общества на «классы», а главное, акцентируем внимание на отношения между классами, отношения эксплуатации. Эксплуатация это сущность классов, отражает взаимосвязь и взаимную дополняемость классов, их взаимную обоснованность. Один класс обязательно свидетельствует о наличии другого класса. Из анализа эксплуатации следует, что классовая структура любого общества обладает атрибутами четности, дуальности, полярности, полюсности

Поэтому, уважаемый Полилог, до конца классовой дихотомии очень далеко, так как сейчас:
1. Буржуйский "зигзаг" в истории - т.е.реставрация классовых отношений в полном объеме.
2. Далее "НЭП(социализм) - всерьёз и НАДОЛГО".
3. Классы это не только национальный масштаб (эндо), но и мировой (экзо), т.е. чтобы преодолеть различие между классами стран необходимо чтобы закончился процесс выравнивания уровней развития стран. Это длительный процесс реализации исторической функции социализма (абсолютное выравнивание) и осуществиться через три очереди революций (бифуркации здесь не работают)

С уважением, ЛАС.
PS
Данный материал есть контраргумент против "МОНОКЛАССА" в социализме как формации по Александру Греку. "Монокласс" в социализме это формальное противоречие, вызванное не адекватным пониманием социализма, т.к. социализм это общество не формации, а переходное общество между формациями. "Монокласс" -это следствие другого зигзага истории -сталинизма, тоже символизирует "конец классовой дихотомии". Уважаемый А.Г. прислушайтесь не к ЛАСу ( я не рвусь в продвинутые) а к Ленину - нет классА, есть классЫ.
Снимите КЛАССЫ получите иное,типологически более высокое,назовите как нибудь опосредование.Диалектика так диалектика.Упрямцы высоколобые.
маори вне форума  
Старый 03.11.2014, 20:47   #1796
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Снимите КЛАССЫ получите иное,типологически более высокое,назовите как нибудь опосредование.Диалектика так диалектика.Упрямцы высоколобые.
Привет, хорошо, что зашли в гости, может включитесь в обсуждение диалектики?
С классами всё ясно, человечество 90% своего времени жило в бесклассовом обществе.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 03.11.2014, 20:58   #1797
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я пока поставил для себя задачу интегрировать все существенные аспекты марксизма как доказательство необходимости ядра марксизма - коммунистической революции. Коммунистическая революция есть субстанция, всеобщее научного социализма. Понятно, что марксизм исходил из критики и снятия позитива в учениях социалистов утопистов. .
А делать это необходимо, так ка многие марксисты не поняли гегелевской определенности наличного бытия социализма, т.е. в какой форме снимается социализм из снятия становления социализма. Это становление в противоположности научного социализма и утопического социализма.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 03.11.2014, 21:07   #1798
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Серые. Необразованные.

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
По вам тогда и камень мыслит. Думайте, что несёте. И да движение материи это тоже явление -уже заложено.
Камень мыслит.
Кремень в компе.
Но Вам не понять.
jra вне форума  
Старый 03.11.2014, 21:58   #1799
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Камень мыслит.
Кремень в компе.
Но Вам не понять.
Направленная диффузия – мысль?
Чья?
Кто направил?
Алексей1 вне форума  
Старый 04.11.2014, 00:02   #1800
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Есть христианский социализм.
Ведет социализм от Бога.
На этой ветви диалектический социализм.
Ведет социализм от мутной диалектики.
Разницы нет.
Зачем писать глупости. Христианские социалисты отвергают классовую борьбу и вовлекают народные массы в подконтрольные церкви организации (профсоюзы, культурные общества, политические партии и др.), проповедующие классовое сотрудничество и вражду к научному социализму.
Надеюсь, что объяснять суть научного социализма Вам не стоит?
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:29. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG