Леонид Санталов

о МЕТОДЕ

«..мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.
Этот первоначальный, наивный, по сути правильный взгляд на мир был присущ древнегреческой философии и впервые ясно выражен Гераклитом: всё существует и в тоже время не существует, так как всё течёт, всё постоянно изменяется, всё находится в постоянном процессе возникновения и исчезновения.
Несмотря, однако, на то, что этот взгляд верно схватывает общий характер всей картины явлений, он всё же недостаточен для объяснения тех частностей, из которых она складывается, а пока мы не знаем их, нам не ясна и общая картина. Чтобы познавать эти частности, мы ВЫНУЖДЕНЫ вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям. В этом состоит задача естествознания и ИСТОРИЧЕСКОГО исследования…».

«...Разложение природы на её отдельные части, разделение различных процессов и предметов природы на определённые классы, исследование внутреннего строения органических тел по их многообразным анатомическим формам…Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…»
ГДЕ ЗДЕСЬ ЛОЖЬ?



Предатель тот, кто втюхивает лживые теории, типа диалектики.

jra

Никакой великой общей связи не существует.

Свой_взгляд

Приватизация по Чубайсу, есть инструмент предела общественного имущества. И ныне планируемый приватизационный передел, только усугубит ситуацию, приведет экономику к последней черте, за которой может быть только силовой передел приватизированного.
А как Вы хотели, захватчики общественного имущества не собираются с ним расставаться. Умников здесь хватает, желающих мозги народу запудрить. Да только краха власти не избежать. Она сама себя уничтожит, поделившись пополам, в борьбе за собственность. Цикличность краха фискальной экономики, заложена в самой ее природе. Беру столько, сколько хочу, превращается в забираю все, а забирать то уже нечего!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

"В этом состоит задача естествознания и ИСТОРИЧЕСКОГО исследования…»."
Осталось только доказать достоверность описания истории!
И тогда все будет в полном порядке.
Однако, историю исправляют каждый раз, при смене власти а то и по ее развитию.
Остальное все верно, но только для настоящего времени. И предпосылки к совершению события, вовсе не гарантирует факт его совершения в реальности.
Не превращайте вероятность события, в закономерность, и тем более в закон, который сам по себе требует неизменности предмета.
В этом Ваша ошибка, законы только для статики.
А мы имеем дело, с бесконечно изменяющимся предметом, человек и общество.
Не примите за критику, если здесь кто и пишет вдумчиво и от себя, так это Вы.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

И это вся "критика" диалектики ?

Даже дремучий Демокрит перевернулся в гробу со своим тезисом " Всё состоит из атомов" ,т.е. он имел ввиду материальное единство мира или универсальную всеобщую связь...

"Всеобщей связи нет"?
Да и правда , если вообще выбросить из головы что есть философская категория - СВЯЗЬ. Да если ещё связь в "квадрате" - разве может существовать закон всеобщего тяготения... Нет никаких законов, возьму и выпаду с 10-го этажа и воспарю как птица...

Счастливо.
Но все же почитайте буквари
http://www.forens-med.ru/book.php?id=114

Философский принцип всеобщей связи
Вся доступная нам реальность есть совокупность предметов и явлений, находящихся в самых разнообразных отношениях, связях друг с другом. Любые предметы и события суть звенья бесконечной цепи, объемлющей все существующее в мире в единое целое, цепи, в своем глубинном основании нигде не разорванной, хотя материя и дискретна: все взаимодействует со всем. В истории даже существовал взгляд, что мы не можем двинуть мизинцем, не <побеспокоив> всего мироздания. Вселенная, по Г. Лейбницу, есть как бы океан, так что малейшее движение в нем отзывается на самом отдаленном расстоянии. Объединяющая все предметы и процессы в единое целое связь носит всеобщий характер. В бесконечной <паутине> отношений и связей жизнь мира. Это своего рода нити, которыми все скрепляется, прервите их и все рассыплется в неупорядоченный хаос.
Принцип отношения, связи является адекватным отражением организованности мира и образующих его систем, одним из фундаментальных мировоззренческих и методологических принципов, на котором строится все категориальное здание философии. Суть его заключается в том, что в нем выражается материальность мира, обусловливающая связь всего со всем, в том числе и между различными формами движения материи, то есть <во главу угла> этого принципа поставлено материальное единство мира. Обычно связь определяют как глубинное, атрибутивное свойство материи, заключающееся в том, что все предметы и явления находятся в бесконечно многообразной зависимости, в различных отношениях друг к другу. Иными словами, понятие связи есть общее выражение зависимости между явлениями, отражение взаимообусловленности их существования и развития. ..

Леонид Санталов

Бедный Маркс, и как это он получил формацию и революцию , неужели на основе двух законов субстанции, законов статики и динамики?
Придется Вам напомнить ваше непонимание о том что в глубинном плане существует два вида объективных законов.
Я этим профессионально на философии занимался, спасибо и Маркс помог.
Извиняюсь, повторюсь.

Цитата:
Сообщение от Николаев [IMG]file:///C:\DOCUME~1\Admin\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image001.gif[/IMG]
Кстати, к своему стыду, я не знаю, что такое закон ИЗМЕНЕНИЯ ФОРМ.
Поясните, если можно!


Уважаемый коллега, спасибо за ответ.
Стыда быть никакого не может, так как человек не может всё знать. Всё знают только дураки.Я просто сталкивался с этим в жизни по необходимости, когда преподавал философию. Можно не копаться в книгах, а своим языком. Открываем предисловие к первому тому Капитала и читаем на стр. 20 (книга на столе, поэтому все же посмотрю подробнее):
«Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, ещё важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому. Раз он открыл этот закон, он рассматривает подробнее последствия, в которых закон проявляется в общественной жизни… Сообразно с этим Маркс заботится только об одном: чтобы точным научным исследованием доказать необходимость определённых порядков общественных отношений и чтобы возможно безупречнее констатировать факты, служащие ему исходными пунктами и опорой. Для него совершенно достаточно, если он, доказав необходимость современного порядка, доказал и необходимость другого порядка, к которому непременно должен быть сделан переход от первого, всё равно, думают ли об этом или не думают, сознают ли это или не сознают. Маркс рассматривает общественное движение как естественноисторический процесс, которым управляют законы, не только не находящиеся в зависимости от воли, сознания и намерения человека, но и сами ещё определяющие его волю, сознание и намерения… "
Первое.
важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время.
ЛАС: Это закон функционирования, для нас это закон ФОРМАЦИИ (рабовладения, феодализма, капитализма, коммунизма, но не СОЦИАЛИЗМА как целого)
Второе.
Для него, сверх того, ещё важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому
ЛАС: это закон развития, для нас закон РЕВОЛЮЦИИ. Данные законы отражают все переходы между формациями. В частности, переход от классовой формации к бесклассовой формации есть СОЦИАЛИЗМ, он подчиняется законам революции, а не законам формации, как думают 99% современных коммунистов/марксистов. Что есть, если выразить словами Сталина, для нас
Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам СМЕРТЬ, СМЕРТЬ, СМЕРТЬ!”.

Свой_взгляд

Вот это и есть камень преткновения К.М.
Он так и не смог понять, что законы по которым развивается общество, дело рук самого общества и человека в нем.
Общество, это само развивающаяся система. В которой существует только два объекта, человек и общество, которые определяют правила общежития в обществе.
О прочих ошибках К.М. говорить даже не хочется, там чистой воды подгонка и вымысел.
Зато можно поговорить о том, почему К.М. имел огромное желание, развивать общественные науки так же, как физику, химию и математику. И почему его труд появился, как противоположное труду Прудона. Хотя ни одно из десяти доказательств Прудона, он так не не опроверг? Что никак не помешало К.М. высказать негативное суждение по его работе "Собственность, это кража."
Интересный вопрос!
А ответ прост, собственник - социально опасное существо, приносящее в общество бедность и войны.
Но вернемся к вопросу!
Маленькое отступление, для разъяснения.
Вы можете представить, что из яйца курицы вылупится нечто иное чем курица? Наверное нет!
Так и из рабовладельческого строя, не может выйти нечто иное, чем новый рабовладельческий строй.
Тем не менее, окружающая среда обитания курицы, изменяет ее свойства выживания, и заставляет ее приобретать новые свойства, для выживания вида. Среда, является не зависимым от курицы законом ее развития.
Курица приспосабливается к условиям, от нее не зависящим.
А человек сам изменяет условия своей жизни, и сам же к ним приспосабливается.
И законы развития общества, не могут быть не зависимыми, от уровня развития человека.
К.М. признал влияние человека на себя самого, только посредством роста материального производства, исключив из числа необходимых факторов иные необходимые факторы, для его выживания. Он посчитал, что материальное производство, это единственный фактор, обеспечивающий выживание вида.
В то время, как Прудон определил основу выживания человека, как стремление общества к равенству, в отношении использования окружающей среды. И вся история развития человечества это подтверждает.
Каким бы долгим не был процесс роста не равенства, общество ВЫНУЖДЕНО его ограничить, и привести к равенству использования окружающей среды.
И чем выше уровень развития человека, тем чаще общество ограничивает не равенство. А это означает переход к постоянному контролю, ограничения не равенства.
Ну не просто же так, в Германии ограничена кратность доходов физических лиц.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

ЛАС
Прогресс по сравнению
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
СВ.
В этом Ваша ошибка, законы только для статики.
ЛАС
Уже появилось "что законы по которым развивается общество".

Или у Вас статика = динамике ( развитию)

СВ
"Он так и не смог понять, что законы по которым развивается общество, дело рук самого общества и человека в нем".

ЛАС
Дело рук человека - ЮРИДИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ.
Очередное ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ ИСТОРИИ. Оказывается утописты - идеалисты сохранились и сегодня, после двух сотен лет после Маркса. Видимо Маркс этих утопистов не до конца размазал по стенке.
.

Маркс рассматривает общественное движение как естественно исторический процесс, ложь конечно, если:
1. Человек появился с небес, а не из природы
2 Производство не связь человека с природой .
3. Сущность человека в обществе во свей своей действительности (диалектика).
4.Человек имеет только вторичные потребности, ему не нужно есть, иметь жилище и т.д.
и море другого.
5. Нет никаких объективных , естественных законов общества, человек как был обезьяной, так и остался обезьяной сегодня, живёт и размножается на деревьях.
и масса другого

НА КАЖДОМ УГЛУ МАРКСИСТЫ выступают против идеалистов

{36} мы должны прежде всего констатировать первую предпосылку всякого человеческого существования, а следовательно и всякой истории, а именно ту предпосылку, что люди должны иметь возможность жить, чтобы быть в состоянии "делать историю" {37}. Но для жизни нужны прежде всего пища и питье, жилище, одежда и еще кое-что {38}. Итак, первый исторический акт, это – производство средств, необходимых для удовлетворения этих потребностей, производство самой материальной жизни. Притом это такое историческое дело, такое основное условие всякой истории, которое (ныне так же, как и тысячи лет тому назад) должно выполняться ежедневно и ежечасно – уже для одного того, чтобы люди могли жить.

ЛАС
Добавлю

что история не растворяется в "самосознании", ... {60}, но что каждая ее ступень застает в наличии определенный материальный результат, определенную сумму производительных сил, исторически создавшееся отношение людей к природе и друг к другу, застает передаваемую каждому последующему поколению предшествующим ему поколением массу производительных сил, капиталов и обстоятельств, которые, хотя, с одной стороны, и видоизменяются новым поколением, но, с другой стороны, предписывают ему его собственные условия жизни и придают ему определенное развитие, особый характер. Эта концепция показывает, таким образом, что обстоятельства в такой же мере [25] творят людей, в какой люди творят обстоятельства.

Свой_взгляд

Ну здесь два варианта.
Законы, как результат деятельности человека, не являются константой.
И, я являюсь продуктом той же системы образования, что и Вы. Поэтому не просто перейти в новую систему координат. Просто описался, закономерности определил, как законы.
Маркс создал убожество, не способное выдержать элементарной критики, даже не подготовленного современного человека.
Его теория, это чистой воды вымысел, т.е. исключительно идеологический труд. Программирование субъекта, в его обычном состоянии. В этом смысли, это шедевр.
В нем материального, кот наплакал. Спасибо.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вот это - "мы должны прежде всего констатировать ... для жизни нужны прежде всего пища и питье, жилище, одежда и еще кое-что ".
Далее, механизм контроля определен - "производство средств, необходимых для удовлетворения этих потребностей."
Поздравляю, суть марксизма определили сами!
Власть над работником, посредством захвата созданных обществом средств обеспечения жизни работника.
А форма может быть любой!
От скрытого капитализма - Социалистическая собственность.
До военного коммунизма - полный контроль за общественным потреблением.
Одно от другого не многим отличается.
Если ЛАС заинтересован в беседе, пусть сам мои посты комментирует. Шпаргалки в ход пускать не стоит!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58