Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.11.2014, 21:15   #1841
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Критики марксизма нет.
Уважаемый! Не только критика есть, что не просто. Есть замена, что не вероятно, но факт.
Внутри форума зреет новая экономическая система, без посредника собственника.
Читайте, если интересно.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.11.2014 в 21:18.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.11.2014, 21:24   #1842
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Камень мыслит.
Кремень в компе.
Но Вам не понять.
А булыжник? Да и кремень можно взять - по вам он мыслит. Можно отправлять вас.
Агум вне форума  
Старый 04.11.2014, 21:30   #1843
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Кем, или чем, предопределяется эта функция ? Вы же не скажете что "органы" должны действовать "как Бог на душу положил"... Эти "органы" управляемы какой-то идеологией. Но если в стране много беспорядков. то это означает некачественность идеологии. Мы, кстати, здесь и ищем "качественную" идеологию. Да только не знаем с чего начать в этих поисках и роемся в истории. А история в таком случае не совсем подходящий мусорник для поисков идеологии, т.к. история это набор интуитивных проб и ошибок человека на пути своего становления человеком. человек сейчас далеко еще не человек, если разобраться что это за форма жизни эволюционно. Глубоко ошибочно выражение "кто не знает прошлого, не увидит будущего". Человек, смотрящий "назад", действительно "не увидит что у него впереди". Все наши споры о том, как должно быть устроено общество могут быть разрешены только на основе законов природы и эволюции жизни в том числе. Нам трудно об этом рассуждать, потому что мозги наши забиты историей, от того и неспособны заглянуть в будущее .
Вы предлагаете кто в лес, кто по дрова и всегда младенцами несмышлёными оставаться?
Вы посмотрите, что на этой теме даже твориться. Если в обществе не накапливать знания и опыт, не ограничивать идиотизм - то общество никогда из него не выйдет. Объективностью предопределена, но у вас то ещё хлеще, инстанции вообще всё определяют и решают.

Последний раз редактировалось Агум; 04.11.2014 в 21:37.
Агум вне форума  
Старый 04.11.2014, 21:41   #1844
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Предатель тот, кто втюхивает лживые теории, типа диалектики.
Конкретно, ник Леонид Санталов.
Он не диалектику втюхивает, а своё ложное понимание. Здесь это много раз показывалось.
Агум вне форума  
Старый 04.11.2014, 21:53   #1845
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Приватизация по капиталистически и по марксистки.


Есть два момента. Приватизация в монопольное ЛИЧНОЕ право - общественной собственности - это действительно преступление.

Но и лишение личного права члена общества на общественную собственность - это тоже преступление.

Т.е. марксисты, как и капиталисты - преступники. Но капиталисты преступники по-наследству, но с перспективой - сохранением свободы как абсолюта ( т.е. и преступниками их назвать в историческом развитии нельзя).

А марксисты преступники по ложной идеологии лишения членов общества ИХ ЛИЧНОГО права на общественную собственность вообще и проявления как бы его лишь через ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ посредников, это вообще преступление против общества.

Последний раз редактировалось Агум; 04.11.2014 в 22:09.
Агум вне форума  
Старый 04.11.2014, 22:22   #1846
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы не знакомы с теорией вероятности события?
Я знаю по философии в чем разница
Леонид Санталов вне форума  
Старый 04.11.2014, 22:24   #1847
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый! Не только критика есть, что не просто. Есть замена, что не вероятно, но факт.
Внутри форума зреет новая экономическая система, без посредника собственника.
Читайте, если интересно.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
Я о теории общества в целом, а не о его части
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.11.2014, 09:17   #1848
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
С пелёнок знал, что первый принцип марксизма -исходить из реальности. Критик марксизма ещё не родился. Если есть желание по сотрясать воздух. пожалуйста по тексту Маркса. К примеру где идеализм здесь?

{36} мы должны прежде всего констатировать первую предпосылку всякого человеческого существования, а следовательно и всякой истории, а именно ту предпосылку, что люди должны иметь возможность жить, чтобы быть в состоянии "делать историю" {37}. Но для жизни нужны прежде всего пища и питье, жилище, одежда и еще кое-что {38}. Итак, первый исторический акт, это – производство средств, необходимых для удовлетворения этих потребностей, производство самой материальной жизни. Притом это такое историческое дело, такое основное условие всякой истории, которое (ныне так же, как и тысячи лет тому назад) должно выполняться ежедневно и ежечасно – уже для одного того, чтобы люди могли жить.

ЛАС
Добавлю

что история не растворяется в "самосознании", ... {60}, но что каждая ее ступень застает в наличии определенный материальный результат, определенную сумму производительных сил, исторически создавшееся отношение людей к природе и друг к другу, застает передаваемую каждому последующему поколению предшествующим ему поколением массу производительных сил, капиталов и обстоятельств, которые, хотя, с одной стороны, и видоизменяются новым поколением, но, с другой стороны, предписывают ему его собственные условия жизни и придают ему определенное развитие, особый характер. Эта концепция показывает, таким образом, что обстоятельства в такой же мере [25] творят людей, в какой люди творят обстоятельства.

Свой взгляд!
Где критика, или против лома нет приёма?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 05.11.2014, 09:24   #1849
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Зря господа стараетесь.
Никого не обманете.
Не отвлечете от противодействия приватизации.
jra вне форума  
Старый 05.11.2014, 10:19   #1850
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?

СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?


Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Зря господа стараетесь.
Никого не обманете.
Не отвлечете от противодействия приватизации.
Да пофиг ваша приватизация, если Вы не видите ЦЕЛОЕ, абсолютно не пониманиете КРИТЕРИЯ , что можно ПРИВАТИЗИРОВАТЬ/НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ, а что нельзя.

Из-за деревьев леса не видно. ( Энгельс)

ЛАС говорит 5 Ноябрь 2014 в 11:12: СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ФОРМАЦИЯ ИЛИ РЕВОЛЮЦИЯ?
Это то главное основание, которое меняет фундаментально соотношение базиса и надстройки. А то, что это социализм -это ВТОРИЧНО.
==================================================
Процесс превращения капиталистического общества в социалистическое предполагает изменение соотношения между стихийным и сознательным началами развития общества. То есть неизмеримо возрастает роль субъективных факторов в истории.
================================================== ====
Первое
Главное ПРОЦЕСС ПРЕВРАЩЕНИЯ есть революция, которая осуществляется ВСЕГДА идеалистически (надстройка изменяет базис, иначе никакого ” ПРОЦЕССА ПРЕВРАЩЕНИЯ”). И причина не в том, что это социализм даже, а глубже , в том что ПРОЦЕСС ПРЕВРАЩЕНИЯ ( есть сам социализм по Марксу) есть революция (надстройка определяет базис), которая противоположна формации (базис определяет надстройку). Пока абстрагируюсь от от более масштабных оснований различия предыстории от истории, так как есть более близкие основания, которые лежат на поверхности.
Второе
Если Вы по-Марксу, то у Маркса такого процесса нет “Процесс превращения капиталистического общества в социалистическое”. Марксистская логика более масштабна, Маркс рассматривает в целом переход от капитализма к коммунизму , что и осуществляется под руководством диктатуры пролетариата.

Добавление
ЛАС говорит 5 Ноябрь 2014 в 11:32: этап борьбы пролетариата за власть в условиях капитализма, период перехода от капитализма к коммунизму как общественно-экономической формации
==========================================
Это уже ближе к истине
А как быть с первым
================================
Процесс превращения капиталистического общества в социалистическое
==================================
Забудем про диалектику, здесь чистая формалистика, где формальные противоречия недопустимы, закон непротиворечия и закон исключения третьего.

ЛАС говорит 5 Ноябрь 2014 в 11:47: Решение исторической задачи построения социализма ознаменует начало третьего этапа развития социалистического общества иного самоуправления.
=======================
1.
построения социализма
Общество не строится, построить можно собачью будку, общество СТАНОВИТСЯ.
2.
Если по -Марксу социализм есть ПЕРЕХОД К УНИЧТОЖЕНИЮ КЛАССОВ, и сам социализм есть УНИЧТОЖЕНИЕ КЛАССОВ,то Вы ни на левом ни на правом берегу, а на мосту. Без разницы где социализм в начале, или в конце моста, его качество сохраняется. То есть СОЦИАЛИЗМ принципиально построить нельзя – это есть сам переход. Его сущность в ПЕРЕХОДНОСТИ И НЕПОЛНОТЕ ( В.Искрин). Формацию можно ” построить”, но не революцию. Вы уже определитесь что для вас является СОЦИАЛИЗМ формация или революция. Если формация, то выросте из марксизма “этап борьбы пролетариата за власть в условиях капитализма, период перехода от капитализма к коммунизму как общественно-экономической формации”
/См комментарий выше)

ЛАС говорит 5 Ноябрь 2014 в 12:03: Да и зачем , вам диктатура пролетариата, если у вас СОЦИАЛИЗМ БЕСКЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО?( ФОРМАЦИЯ)
Вы уже поняли, что Тезис Маркса , “этап борьбы пролетариата за власть в условиях капитализма, период перехода от капитализма к коммунизму как общественно-экономической формации”. Вы уже протопали по мосту к ЛЕВОМУ БЕРЕГУ.
Так всё же что для вас Социализм первая фаза бесклассовой формации, или вы это понимаете диалектически, и в социализме ЕСТЬ КЛАССЫ, которые нужно снять, и, для этого необходима ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, со своей родной классовой сущностью

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 05.11.2014 в 11:04.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG