Агум

Я вам о действительных понятиях пишу, которые и должны в первую очередь присутствовать в теории, а не о разных зарплатах - которые частностями являются. Эксплуатация и присвоение продукта труда наёмного тоже частности в понятии прибыль.

Алексей1

Да? а я о принципе обмана вознаграждения за труд, с которым вынужден сталкиваться ежедневно.

Агум

В абстрактности, и отчасти только.
И кто конкретно этот создатель?

Агум

Прибыль - доход именно за продукт труда, на обман вознаграждения за ваш труд в действительности не влияет.
Влияют правила распределения этой прибыли.

Алексей1

Не знаю, что Вы хотели сказать фразой «прибыль дохода», вероятно его увеличение, но в прибыли, расходы на зарплату, не присутствуют. Оглашённый мною выше принцип известен всем, кто занят на производстве, неизвестен он только профессорам от философии.

Агум

Я исправил. Вы просто искажаете действительное положение, должны именно присутствовать. Зарплата именно оплачивается из прибыли, а если её вводят в себестоимость, то вы механизм, не субъект производства.

Алексей1

Выплата зарплаты из прибыли запрещено трудовым законодательством т.к. возможен случай её отсутствия.

м г

1.Абсолютно согласен с тезисом из первого абзаца, но добавлю, что будучи страной со среднеразвитым капиталистическим производством, вступившим в стадию империализма, Россия имела ещё огромное феодальное брюхо в лице общинного крестьянства, причём брюхо загнивающее и разлагающееся.
2.Не делаю я никаких акцентов ни в пользу народников ни в чью-то ещё, а просто пытаюсь оценить ситуацию в целом. Для оценки в целом надо взять самую тощую дефиницию страны, а именно: РОССИЯ. Знаете, как школьная контурная карта, и только потом начинать насыщать конкретикой: географическое положение, народонаселение, имеющиеся в наличии сословия и классы, кто из них тянет Россию вперёд, а кто назад и т.п., и т.д. И если я нахожу, что абсолютное большинство населения составляют полукрепостные крестьяне(к началу 1-й мировой ещё не все крестьянские дворы расплатились с долгами за выкуп земли), то это не акцент, а констатация факта. А что если бы я упомянул ещё и наличие родоплеменных и даже первобытных отношений, то что, я бы сделал акцент на первобытном коммунизме? Нет так не годится.
3.И что такое НЭП по вашему? Почему он должен растянуться на сотни лет, это с какого такого перепуга? НЭП это на самом деле признание того факта, что в стране победившего пролетариата и его диктатуре имеются в наличие различные типы производственных отношений от социалистических до первобытно-общинных, и что все производственные отношения превратить сразу в социалистические сил у пролетариата просто нет(Ленин говорил, что кавалерийская атака не удалась и требуется отступление). Но в то же время имея в наличии политическую власть у пролетариата есть силы организовать взаимодействие производств с различными общественными укладами для взаимного "мирного" сосуществования. А это и есть организация наиболее "полного потока общественного богатства" в существующих условиях. И вы надеетесь что различные формы общественных отношений так и будут мирно сосуществовать сотни лет? Да в результате конкуренции кто-нибудь кого-нибудь сожрёт за два-три поколения, как это и произошло в конкуренции феодально и капиталистически организованного общества. И это и будет победа социализма, как общества с более высокой производительностью труда.
И всё бы хорошо, да вот абсолютное большинство населения России(крестьянство) находилось ещё только на стадии простого товарного производства, и капитализм там только зарождался. И это был действительно гениальный план вовлечь в социалистическое строительство крестьян, минуя долгий, в несколько поколений путь развития капитализма на селе через потребительскую и производственную кооперацию. А даже простая кооперация это, как говорил Маркс, новое качество производительных сил, тем более что при объединении мелких наделов возможно применение сельскохозяйственной техники. Наличие мелких наделов говорит как раз об избыточном сельском населении, а при кооперации и механизации сельского труда избыточность сельского населения стала бы просто угрожающей. Да она и становилась уже, поскольку безработица увеличивалась и как раз за счёт сельского населения. Поэтому индустриализация страны, которую начал проводить Сталин не только сделала страну индустриальной страной, но и обеспечила полную занятость населения и возможность механизации сельского труда уже к середине 30-х годов. Умение разрешать противоречия, возникающие на практике, это и есть практическая диалектика.
Кстати, вот эта волна притока десятков миллионов новых рабочих в промышленность из сельской местности привела в последствии к преобладанию мелкобуржуазной психологии и в среде рабочего класса.
4.О философии монизма в другой раз отдельным текстом.

Агум

Прибавочный продукт и Прибыль.

Я уже писал, забывать просто стал.

Вложенный на конкретном производстве труд, в продукт, является прибавочным продуктом или продуктом труда, в том числе и в общественном производстве.

Прибыль - это оценённый прибавочный продукт или оценённый продукт труда. В обществе - оценённый обществом. Т.е. это доход в продуктах труда обмениваемых на этот продукт труда - прибавочный продукт. Т.е. Прибылью - доходом за продукт труда являются, обмениваемые за этот продукт труда другие продукты труда. Сохраняется это и для общества.

Если брать Прибыльность - Рентабельность производства в целом:

Расходы - издержки на конкретное производство, это совокупные отчисления на поддержание стабильной доходной работы конкретного производства с самого его основания. Основание производства относиться к расходам.

Рентабельность - доходность - показатель правильности расходов на производство - в его направленности и состояния в удовлетворении потребностей членов общества.

Т.е. Прибыль это фактически заработная плата за вложенный в продукт труда труд трудового коллектива в целом за минусом из него издержек на возникновение вначале производства, а затем стабильность данного производства. Если расходы на поддержание стабильности производства значительные постоянно, то и зарплата будет мизерная или её не будет или не станет этого производства или оно должно подпитываться обществом.




Если правильно писать законодательство. А лучше правильные производственные отношения установить, и если будет прибыль, то невозможен. Без дохода или предполагаемого дохода вы откуда зарплату собираетесь брать?

Кстати правильное понимание, получило начало у Рикардо, а Маркс всё извратил. Капиталисты теперь молятся на него.

jra

Смешно. После того как фантазии Маркса потерпели крушение в ходе построения социализма, появилась легенда о востребованности Маркса при капитализме.
Бред какой-то.
НА Западе много чудаков, а может агентов ЦРУ.
Один ляпнет: "Репрессий при Сталине не было".
И наши недоумки молятся на него.
Другой назовет Маркса гением и недоумки принимают за доказательство правоты Маркса.