|
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ СОЦИАЛИЗМА
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ СОЦИАЛИЗМА
МГ
И что такое НЭП, по-вашему? Почему он должен растянуться на сотни лет, это с какого такого перепуга?
ЛАС
Что значит « по-вашему» я выразил так1856:
1.
Укрепить союз рабочего класса с крестьянством, и решить крестьянские проблемы... МГ: "Мы же не забываем реальность - сельское население оценивалось в 85% от общего, т.е. около 150 млн. чел. Из них крестьян около 135 млн. чел. Общий уровень грамотности оценивался в 21%, а если бы брали отдельно в крестьянской среде, то более 10 - 15% не набрали бы..."
2.
Решить проблемы капитализма СРЕДНЕГО РАЗВИТИЯ, так как по материалистическому пониманию истории для социализма в собственном смысле необходимо ДОРАЗВИТЬ производительные силы, так как досрочно по - Марксу, нельзя начать процесс СНЯТИЯ КЛАССОВ (снятие многоукладности)
ЛАС
Первая половинка - феодализм (МГ: «Россия имела ещё огромное феодальное брюхо»), По историческому времени феодализм существовал 1000 лет. Но сколько феодализм в России развивался, в данном случае не имеет значения, так как его естественным образом стал вытеснять капитализм, а это уже важно, как долго будет развиваться капитализм в деревне (Ленин об этом писал), когда капитализм окончательно вытеснит феодализм с таким большим объемом, «огромным брюхом». А это уже существенно, если феодализм и капитализм включены в единую форму существования, и под руководством новой власти, власти государства диктатуры пролетариата происходят коммунистические преобразования (по объективным, естественным законам), и всё это в целом называется социализм. Причем, что- то Ленин помог ускорить, наступая на «феодализм» КООПЕРАЦИЕЙ, а что- то в капитализме, забежав, вперед с национализацией (ошибка), вернул в естественное состояние – многоукладность.
Вторая половинка – капитализм. По ускорению истории капитализм развивается более интенсивно, чем феодализм и имеет исторические рамки уже не 1000 лет, а 500 лет, заканчивает своё существование в 19 веке с появлением МОНОПОЛИЙ.
Российский капитализм не был уже классическим капитализмом, так как имел уже монополии (200) , но в тоже время был существенно обременён феодализмом (мг: Сельское население оценивалось в 85% от общего). Из этих фактов историки пришли к выводу, что Россия начала ХХ века была страной СРЕДНЕГО РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА.
Если так, то даже грубо 500/2=250 + феодализм(500?) + ускорение???
феодализм(500?)- чтобы феодализм такой перелопатить капитализму и победить его окончательно, капитализму потребовалось много лет.
Но есть более существенные аргументы, которые мои оппоненты в упор не видят, их четыре:
1.
Философия истории требует посмотреть на всю историю человечества от начала и до конца. Маркс это сделал посредством последовательных трёх формаций /первичная формация (первобытное общество), вторичная формация (рабство, феодализм, капитализм) и третичная формация (коммунизм)/В современном марксизме это отражается в иерархии и симметрии истории. Особенно в симметрии истории наглядно видно (мой аватар), что, если социализм есть СНЯТИЕ КЛАССОВ, переход от вторичной к третичной формации Маркса, то обратный процесс СТАНОВЛЕНИЕ КЛАССОВ был в переходе от первичной к вторичной формации Маркса, что я обозвал антисоциализмом. Из истории известно этот процесс длился 1000 лет, но в современности это будет 1000 лет + ускорение. Почему это не аргумент, я отказываюсь понимать.
2
Снятие классов есть снятие ОТЧУЖДЕНИЯ. Сам Маркс выдал, снятие отчуждения проходит тот же путь, только в обратном направлении, что и наматывание слоём отчуждения. Платонов «После коммунизма» напомнил эту мысль Маркса, создал схему порядка 9 этапов (книгу его посеял где-то). Хотя я думаю это искусственная схема, но вспомнить, сколько времени наматывалось отчуждение не вредно: 1000 – эксплуататорская революция (антисоциализм); 5 000 лет рабовладение; 1000 лет феодализм; 500 лет капитализм. Ленин это выразил в понятии классов, что это не только экономические классы (критерий собственность), но противоположность между городом и деревней, противоположность между умственным и физическим трудом… Я этот аргумент мало использую. По причине того, что сущность нельзя разорвать с явлением, поэтому классы снимаются ОДНОВРЕМЕННО. Поэтому склонен понимать Снятие классов не 1 + 5 + 1 +0,5 = 7 500 лет + ускорение и это СОЦИАЛИЗМ (снятие классов), а только первое слагаемое 1000 + ускорение. Но Мысль Маркса подтверждает Ленина, что НЭП всерьёз и надолго.
3.
Абсолютно не понимаю молчание моих оппонентов по поводу того, что классы не только людей, но и КЛАССЫ СТРАН, точно такие, же законы классовых отношений. Марксизм всем мозги вынес о том, что капитализм мировая система и коммунизм мировая система и социализм как переход от одной мировой системы к другой мировой системы есть явление МИРОВОГО МАСШТАБА. Это означает что речь вести нужно не только о классах людей, но и классах стран. На моём аватаре классы стран символизирует раздвоенная линия. Историческая функция социализма СНЯТИЕ КЛАССОВ в мировом масштабе означает абсолютное выравнивание уровней развития высокоразвитых и слаборазвитых стран мира.
4.
Есть еще один существенный аргумент, который Ленин сразу понял в начале революции, что коммунистическая революция невозможна без КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ (почему и стал бережно относится к специалистам из царской России, всячески поддерживал учёных…). Да и необходимость коммунистической партии к этому же сводится – вносить теорию в движение трудящихся.
мг
«Общий уровень грамотности оценивался в 21%, а если бы брали отдельно в крестьянской среде, то более 10 - 15% не набрали бы. Тем более что начальную школу перед 1-й мировой посещало менее 50% детей, это в среднем по больнице, а если взять по соотношению город - село, то где больше? Отсюда (не ходя к гадалке) можно с твёрдой уверенностью сказать, что более 100 миллионов крестьян было абсолютно неграмотно. А неграмотный человек, как говорил тот же Ленин, не является по существу ни субъектом права, ни субъектом истории, или он неправ?»
ЛАС
Из культурологии известно, что новая культура формируется 1000 лет. Понятно, классовое и бесклассовое общество имеют различный не только уровень , но качество культуры по существу. Не учитывать этот аргумент невозможно. Многие прекрасные начинания разбивались, натыкаясь на дремучий уровень культуры.
Значит, НЭП должен сформировать новый уровень культуры.
5.
Продолжи сам, мои аргументы закончились по времени существования НЭПа.
PS
Прочитал дальше комментарий МГ, по многим позициям совпадаем ( даже пишем одно и то же/кооперация/), кроме нежелания признавать то, что общественные формы длятся веками.
И с какого "перепуга"это переход от первобытности к классовой формации продолжался 1000 лет?
И с какого "перепуга"это рабовладение длилось 5. 000 лет?
И с какого "перепуга"это феодализм длился 1. 000 лет?
И с какого "перепуга"это капитализм продолжался и продолжается ещё
более 5 00 лет?
Есть исключения, к примеру коммунизм , попадает под закон мимолётности, явно будет короче социализма.
МГ
И что такое НЭП, по-вашему? Почему он должен растянуться на сотни лет, это с какого такого перепуга?
Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 06.11.2014 в 14:42.
|
