Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.11.2014, 00:27   #1891
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ДЛИТЕЛЬНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ СОЦИАЛИЗМА


МГ
И что такое НЭП, по-вашему? Почему он должен растянуться на сотни лет, это с какого такого перепуга?

1.ЛАС:Есть еще один существенный аргумент, который Ленин сразу понял в начале революции, что коммунистическая революция невозможна без КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ

Ленин говорил не о создании культуры, а об овладении ею, а это две большие разницы. Через 1.5 десятка лет культурой, в том числе образованием, наукой, техникой и технологиями уже овладела молодёжь в СССР. И я полностью согласен с Зиновьевым, что войну по сути выиграло поколение десятиклассников 30-х годов, потому что ВОВ была войной мозгов и машин, котрыми надо было не только уметь управлять, но и уметь их создавать.

2.ЛАС:Поэтому склонен понимать Снятие классов не 1 + 5 + 1 +0,5 = 7 500 лет + ускорение и это СОЦИАЛИЗМ (снятие классов), а только первое слагаемое 1000 + ускорение. Но Мысль Маркса подтверждает Ленина, что НЭП всерьёз и надолго.

Маркс:Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства,т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.

Скажите пожалуйста, ну где тут место разместить 700- и более лет? За два-три поколения всё будет кончено.

3.ЛАС:
Историческая функция социализма СНЯТИЕ КЛАССОВ в мировом масштабе означает абсолютное выравнивание уровней развития высокоразвитых и слаборазвитых стран мира.

???? Что вы подразумеваете под выравниванием? Если уровень образованности и общей культуры граждан, то в СССР как я говорил справились с этой проблемой за 1.5 десятка лет. Если общий уровень технического развития территорий, то догонять развитые страны в этом случае будет признано сумасшествием, поскольку догонять бессмысленно, надо наоборот опережать, размещая новые технологии и используя старые технологии в развитых странах и территориях до полного их износа, и только тогда их менять на новые, а не так как сейчас путём полного разрушения производств и мест обитания людей(пример: разрушение Детройта это же по сути нью-луддизм 21 века, но со стороны капиталистов-луддитов). Поэтому никакой догоняловки, поскольку социализм более производителен как раз на длинных дистанциях и должен обеспечивать непрерывность процесса воспроизводства человечества с максимальной экономией рабочего времени, без катаклизмов и шараханий капитализма с его разрушительными кризисами.

Ленинское всерьёз и надолго, отличается от вашего всерьёз и на вечно лет на 500-600, а то и более.
м г вне форума  
Старый 07.11.2014, 04:17   #1892
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Значит трудовое законодательство РФ – правильное, и никакой Маркс ему не страшен. Согласны?
Законодательство РФ именно по Марксу - капиталистическое.
Агум вне форума  
Старый 07.11.2014, 04:24   #1893
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Смешно. После того как фантазии Маркса потерпели крушение в ходе построения социализма, появилась легенда о востребованности Маркса при капитализме.
Бред какой-то.
Маркс к вашему сведению стал главным теоретиком капитализма, после того как извратил производственные и экономические понятия.
Госкапитализм его и основан на принципах капитализма, но только с централизованной собственностью чиновничества на средства производства.
Агум вне форума  
Старый 07.11.2014, 05:02   #1894
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Что "знаток " гегелевской диалектики не знает что есть ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ и ОПРЕДЕЛЕНИЕ??

Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением (с 114)


Определенность (с.99)
небытие, принятое в бытие так, что
конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности
Вы написали определение именно определённости Социализма, я вас спросил откуда этот бред и что это за бред, вы ответили из определённости наличного бытия.

В наличном бытии в отношениях мы имеет определённость капитализм только.

По Гегелю качество - определение определённости, относится и к качеству - определённости как таковой.

"Бытие, во-первых, определено вообще по отношению к иному
Оно, во-вторых, определяет себя внутри самого себя. В-третьих, если отбросить это предварительное деление, бытие есть та абстрактная неопределенность и непосредственность, в которой оно должно служить началом.
Согласно первому определению бытие отделяет себя от сущности, показывая в дальнейшем своем развитии свою тотальность лишь как одну сферу понятия и противопоставляя ей как момент некоторую другую сферу.
Согласно второму определению оно есть сфера, в которую входят определения и все движение его рефлексии. В ней бытие полагает себя в трех следующих определениях:
I. как определенность, как таковая: качество;
II. как снятая определенность: величина, количество;
III. как качественно определенное количество: мера."
Вы написали именно только своё качество - определение, относящееся и к качеству - определённости как таковой.

Вот я вас снова спрашиваю: откуда ваша ахинея и что это вообще такое?

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
.Социализм в себе есть качество как структура социалистической нормы: в статике (реальность) и динамике (отрицание). Качество есть тождество нечто с самим собой, то есть в социализме есть тождество коммунистически организованного капитализма с самим собой.

Последний раз редактировалось Агум; 07.11.2014 в 06:24.
Агум вне форума  
Старый 07.11.2014, 05:31   #1895
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Тот, кто за все платит, догадайтесь с первого раза, сто раз уже писал, да только Вы не ВИДИТЕ, и не помните.
У вас один получается платит. И вы отбрасываете в своих выводах именно чем платит. Я ваши анархистские взгляды уже знаю.
Агум вне форума  
Старый 07.11.2014, 06:27   #1896
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Прошлое подвержено фальсификации, уж ни этим ли Вы здесь занимаетесь? Разумеется не умышленно!
Не понимаю почему вы не желаете вникнуть в суть УТОПИИ , вспомнить основной вопрос философии, гносеологические и социальные корни идеализма, всякого рода абсолютизации и мистификации и осмыслить откуда идут ФАЛЬСИФИКАЦИИ, кому так выгодно извращать марксизм и игнорировать диалектику.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 07.11.2014 в 08:11.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.11.2014, 06:40   #1897
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы написали определение именно определённости Социализма, я вас спросил откуда этот бред и что это за бред, вы ответили из определённости наличного бытия.

В наличном бытии в отношениях мы имеет определённость капитализм только.

По Гегелю качество - определение определённости, относится и к качеству - определённости как таковой.

"Бытие, во-первых, определено вообще по отношению к иному
Оно, во-вторых, определяет себя внутри самого себя. В-третьих, если отбросить это предварительное деление, бытие есть та абстрактная неопределенность и непосредственность, в которой оно должно служить началом.
Согласно первому определению бытие отделяет себя от сущности, показывая в дальнейшем своем развитии свою тотальность лишь как одну сферу понятия и противопоставляя ей как момент некоторую другую сферу.
Согласно второму определению оно есть сфера, в которую входят определения и все движение его рефлексии. В ней бытие полагает себя в трех следующих определениях:
I. как определенность, как таковая: качество;
II. как снятая определенность: величина, количество;
III. как качественно определенное количество: мера."
Вы написали именно только своё качество - определение, относящееся и к качеству - определённости как таковой.

Вот я вас снова спрашиваю: откуда ваша ахинея и что это вообще такое?
Если вы поняли что есть определенность наличного бытия, то она принимает небытие в бытии как конкретное целое. А небытие это снятие становления, т.е. единства прехождения чистого бытия к ничто и возникновения как движения от чистого ничто к бытию, но не чистому. а наличному. Вот и возникает определенность наличного бытия. Но Вам -идеалисту всё это до фонаря, а я материалист, и мне каждая категория без исключения применима к реальному, действительному. ВЫ же идеалист, поэтому для вас диалектика отдельно, а социализм Сен-Симона отдельно.Так как социализм Сен-Симона есть УТОПИЯ базирующая на идеалистическом понимании истории. но все это вы игнорируете , оставайтесь на здоровье в своих фантазиях и заблуждениях.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.11.2014, 06:42   #1898
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Не понимаю почему вы не жедаете вникнуть в суть УТОПИИ , вспомнить основной вопрос философии, гносеологические и социальные корни идеализма, всякого рода абсолютизации и мистификации и осмыслить откуда идут ФАЛЬСИФИКАЦИИ, кому так выгодно извращать марксизм и игнорировать диалектику.
Фальсификацией как раз занимался Маркс. У него именно раз пролетариат эксплуатируют, то чтобы убрать эксплуатацию пролетариата необходимо установить диктатуру пролетариата. Идиотизм натуральный. Для решения этого призвал установит почему то диктатуру централизованного чиновничества. Идиотизм на идиотизме.

Последний раз редактировалось Агум; 07.11.2014 в 06:45.
Агум вне форума  
Старый 07.11.2014, 06:46   #1899
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
К предыдущему посту.
Никакого научно социализма нет и не было.
Бездоказательная болтовня, никак не связанная с реальным миром.
Основная задача Санталова: создать вместо реального социализма пугало из цитат.
Научный социализм начинается с открытия материалистического понимания истории и теории прибавочной стоимости. Если бы Вы немного понимали хотя бы первое, то такую фигню бы никогда не написали.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 07.11.2014, 06:50   #1900
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Сообщение от Агум
Вы написали определение именно определённости Социализма, я вас спросил откуда этот бред и что это за бред, вы ответили из определённости наличного бытия.

В наличном бытии в отношениях мы имеет определённость капитализм только.

По Гегелю качество - определение определённости, относится и к качеству - определённости как таковой.

"Бытие, во-первых, определено вообще по отношению к иному
Оно, во-вторых, определяет себя внутри самого себя. В-третьих, если отбросить это предварительное деление, бытие есть та абстрактная неопределенность и непосредственность, в которой оно должно служить началом.
Согласно первому определению бытие отделяет себя от сущности, показывая в дальнейшем своем развитии свою тотальность лишь как одну сферу понятия и противопоставляя ей как момент некоторую другую сферу.
Согласно второму определению оно есть сфера, в которую входят определения и все движение его рефлексии. В ней бытие полагает себя в трех следующих определениях:
I. как определенность, как таковая: качество;
II. как снятая определенность: величина, количество;
III. как качественно определенное количество: мера."
Вы написали именно только своё качество - определение, относящееся и к качеству - определённости как таковой.

Вот я вас снова спрашиваю: откуда ваша ахинея и что это вообще такое?


Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Если вы поняли что есть определенность наличного бытия, то она принимает небытие в бытии как конкретное целое. А небытие это снятие становления, т.е. единства прехождения чистого бытия к ничто и возникновения как движения от чистого ничто к бытию, но не чистому. а наличному. Вот и возникает определенность наличного бытия. Но Вам -идеалисту всё это до фонаря, а я материалист, и мне каждая категория без исключения применима к реальному, действительному. ВЫ же идеалист, поэтому для вас диалектика отдельно, а социализм Сен-Симона отдельно.Так как социализм Сен-Симона есть УТОПИЯ базирующая на идеалистическом понимании истории. но все это вы игнорируете , оставайтесь на здоровье в своих фантазиях и заблуждениях.
Так и скажите. Что на свою именно конкретную ложь, можете ответить только ложью, и пустозвонством.

Вы как раз и показали на этом примере, что вам диалектика до фонаря и своё конкретное вы от него лепить и будите.

Да и нечего на других клепать если рожа у самого кривая. Наглядно не раз показано.

Получил "фашист" гранату. А ответа так и не прозвучало в действительности. Был бы ответ, был бы и разбор материального как вы говорите вашего определения определённости Социализма. Дурдом.

Последний раз редактировалось Агум; 07.11.2014 в 07:03.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG