Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.11.2014, 11:02   #1981
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию ЭКСПЛУАТАЦИЯ

ЭКСПЛУАТАЦИЯ

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
В вашем пространном сообщении упущена важная деталь, вы не уточнили что под термином «ЭКСПЛУАТАЦИЯ» вы понимаете трактовку в марксистской политэкономии.
По сути, ваше сообщение вполне могло быть таким:
«Принимая понятие термина «ЭКСПЛУАТАЦИЯ» согласно марксистской политэкономии вы допускаете логическую ошибку узкого определения, поскольку общество существовало задолго до ЭКСПЛУАТАЦИИ, и будет существовать после ЭКСПЛУАТАЦИИ. Отождествлять общество с эксплуатацией есть логическая ошибка узкого определения». Так короче, конкретнее и понятнее.
Ладно, давайте перейдём к сути.
Уточнять понятие термина «ЭКСПЛУАТАЦИЯ» необходимо по той причине, что он в переводе с фр. имеет значение – использование, извлечение выгоды. Ребёнок эксплуатирует мать, заставляя её заботиться о нём. Муж и жена, эксплуатируют друг друга в содержании семьи, и оба эксплуатируются другими членами семьи, которые получают свою выгоду. Сосед зовёт соседа помочь – он пытается привлечь соседа для его эксплуатации с целью использования результатов труда в своих личных целях. Это вполне понятное, грамотное использование термина «ЭКСПЛУАТАЦИЯ».
А вот в марксизме под эксплуатацией понимают присвоение результатов труда других людей с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом....
.
ВЫ сами ответили на вопрос. В марксизме речь идет о социальной эксплуатации.
Возьмем мир в целом, где мировая система капитализма создала множество средств эксплуатации ( мировой рынок, ВТО, МВФ....)
Итог класс стран верхнего полюса и населением в 20 % присваивает средствами мировой эксплуатации 80% труда и ресурсов класса стран нижнего полюса капитализма, где проживает 80% населения планеты, но могут от своих ресурсов присваивать только 20% ( грубо). На этом возникает проблема БЕДНОСТИ, и другие глобальные проблемы человечества.
На национальном уровне аналогично. Марксизм всю эту классовую мерзость по законам истории СНИМЕТ.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.11.2014, 11:07   #1982
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
К посту № 1977.
Глуповат был Энгельс со своей нездоровой тягой к революциям.
В США не было ни одной революции, в в России достаточно.
Где лучше люди живут?
Вывод: .
Прекращение приватизации - эволюция.
Национализация - революция.
Объяснил уже
ВЫ сами ответили на вопрос. В марксизме речь идет о социальной эксплуатации.
Возьмем мир в целом, где мировая система капитализма создала множество средств эксплуатации ( мировой рынок, ВТО, МВФ....)
Итог класс стран верхнего полюса и населением в 20 % присваивает средствами мировой эксплуатации 80% труда и ресурсов класса стран нижнего полюса капитализма, где проживает 80% населения планеты, но могут от своих ресурсов присваивать только 20% ( грубо). На этом возникает проблема БЕДНОСТИ, и другие глобальные проблемы человечества.
На национальном уровне аналогично. Марксизм всю эту классовую мерзость по законам истории СНИМЕТ.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 09.11.2014, 11:30   #1983
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Надо посмотреть Глазьева , он об этом где-то писал. Да Коммунику, там это разбиралось.
А так я с вами согласен. По Призводительности сейчас мы где то в 3-4 раза отстаём от чистокровных буржуев.
При СССР уступали в 2 раза, т.е. сейчас опять отстали ещё в два раза.
м г вне форума  
Старый 09.11.2014, 11:52   #1984
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

ЭКСПЛУАТАЦИЯ

ВЫ сами ответили на вопрос. В марксизме речь идет о социальной эксплуатации.
…………………………
На национальном уровне аналогично. Марксизм всю эту классовую мерзость по законам истории СНИМЕТ.
Леонид, вы неисправимы. Что вы подразумеваете под социальной эксплуатацией? Что говорит о том, что Маркс имел в виду именно этот вид эксплуатации и почему он этот термин не применял, если применял, то где и в каком контексте?
Да, это на какой свой вопрос я ответил вместо вас?
Бумбараш вне форума  
Старый 09.11.2014, 12:34   #1985
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
ФУНКЦИЯ МЕДИЦИНЫ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ.
Тезисы для начала беседы на заданную тему.

1. Смысл жизни это жизнь - её зарождение, сохранение и развитие. Пока условно сочтем, что развитие это одна из сторон сохранения жизни. Основным фактором сохранения жизни является ПРИСПОСОБЛЕНИЕ к среде обитания. Это происходит путем вырабатывания самой формой жизни способностей противостоять уничтожающим силам природы, различного рода энергетическим и временным явлениям в среде обитания.
2. Основные способности самосохранения это рефлексы, иммунитеты, инстинкты. Следует заметить, что эти способности вырабатываются исключительно В ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ самого явления, которое по своим временным и энергетическим параметрам часто превосходят возможности жизни к противостоянию, что приводит к гибели индивидуумов жизни, а иногда целых поколений и форм жизни.
3. В таких условиях явствует ПОТРЕБНОСТЬ ИЗУЧЕНИЯ и ПРОГНОЗИРОВАНИЯ явлений для целей совершенствования
технологий выживания жизни и самой среды обитания.
4. Человеческая форма жизни эволюционно одарена способностью к развитию МЫШЛЕНИЯ, с помощью которого можно наблюдать и изучать закономерности периодичности явлений в среде обитания, их законы происхождения и изменения.
5. Однако, человек появляется на свет только со СПОСОБНОСТЬЮ к развитию мышления. Сами процессы развития и формирования мышления каждого индивидуума - исключительно функция общества. Другими словами человек становится мыслящим и способным выполнять свою человеческую функцию в природе только в процессе соответствующего ФОРМИРОВАНИЯ. В ОБЩЕСТВЕ.
6. На основании вышеизложенного следует сделать вывод о необходимости общей идеологии жизнедеятельности государства и общества, в основе которой должна быть система воспитания и образования собственных граждан поголовно.
7. Медицинские аспекты обучения одни из важнейших в обеспечении способностей в сохранении собственной жизни индивидуума.
Медицина - система обеспечения здоровья каждого члена общества. Содержание и цель составляющих системы:
НАУКА и мониторинг упреждения заболеваний;
ОБУЧЕНИЕ каждого индивидуума обеспечению собственного здоровья, соответствующему мышлению и образу жизни;
ПРОФИЛАКТИКА И УПРЕЖДЕНИЕ заболеваний членов общества;
ЛЕЧЕНИЕ заболеваний, , как вынужденное воздействие, применяется в тех случаях, где не удается их упредить . что свидетельствует о недостаточном уровне развития первой функции медицины. Компоненты лечения - обучение поведению потребления препаратов и применение лечения в сочетании с природными факторами - физическая подготовка, массажи и упражнения, применение коллективных профилактических мероприятий. Обеспечение среды обучение пациента, соответствующему психологическому состоянию.
P.S. Похожая логика и для всего остального в обществе.
1. "Пока условно сочтем, что развитие это одна из сторон сохранения жизни."
Развитие, это основное условие, сохранения жизни.
2.
3.
4. " с помощью которого можно наблюдать и изучать закономерности периодичности явлений в среде обитания, их законы происхождения и изменения."
Не законы, а причины появления явлений.
5.
6.
7.
А если для другого, то как?
Производство материальных и не материальных благ, и их использование?
От себя предлагаю.
Все о труде и его результате
Сергей Лихачев 58
Первый набросок.
Воздействие человека на окружающую среду, с целью создания условий для жизни, это и есть труд. Процесс труда работника, это целенаправленное воздействие работника на материю, с целью придания ей новых потребительных свойств. А само воздействие работника на окружающую среду, может быть непосредственным, прямым и косвенным.
1. Непосредственное воздействие работника на материю, это когда работник сам изменяет окружающую среду. Например, садовник выкопал ямку для посадки саженца.
2. Прямое воздействие работника на материю, это когда результат труда работника используется для непосредственного воздействия на материю другим работником. Например, изготовление лопаты для садовника.
3. Косвенное воздействие работника на материю, это когда действие работника не изменяет непосредственно материю, но является необходимым условием, для ее изменения другим работником. Например, доставка мебели в квартиру садовника, для обеспечения его жизни и труда.
Таким образом, труд делится на два основных вида. Производство материальных благ (1 и 2), и производство услуги (3). Производство материальных благ создает предметы необходимые нам и обществу для обеспечения жизни. Которые имеют потребительные свойства и определенный срок службы, в течении которого можно получать пользу от их использования. Производство услуги создает условия для производства, или использования (потребления) материальных благ, и результат услуги работника потребляется сразу по ее производству. Заказчик транспортной услуги, оплатив результат труда грузчика, получает груз и сразу потребляет результат труда грузчика, получая возможность пользоваться вещью на новом месте.
Результат труда в материальном производстве можно накопить и использовать в любое время по необходимости (запасы), или передать в использование другому лицу (аренда). Результат труда услуги не возможно накопить, или передать другому пользователю. Услуга не изменяет потребительные свойства материального продукта труда, она создает условия для производства или использования материального продукта труда, и всегда персонально направлена.
По мере развития производства, изменялась структура труда и производства продукта потребления. Рост производительности труда работника материальных благ, уменьшил долю работников занятых в материальном производстве. А число работников занятых в производстве услуги неуклонно росло. При этом материальное потребление общества в целом, так же увеличивалось. Очевидно, что материальное потребление общества зависит не только от производительности труда работника в сфере производства материальных благ, но и от общего числа работников в обществе, включая работников производящих услугу. Исходя из этого положения, абсолютно логично может быть поставлен вопрос, об оптимальном соотношении числа работников материальной сферы, и сферы услуг. Ответ на этот вопрос, может дать изучение социального состава общества и обмена продуктом труда между работниками этих двух сфер производства.
Не смотря на все многообразие продукта труда работника, сложность и не предсказуемость вариантов обмена продуктом труда в обществе, решение этого вопроса можно описать простыми логическими заключениями.
На сегодняшний день существует две основные модели описания экономических отношений. Первая модель "рыночная", цена продукта труда, определяется общественным спросом и предложением производителя. Вторая модель "трудовая", расчет затрат на производство продукта потребления, и постоянная коррекция логики расчета, исходя из реально полученной общественной оценки (цены) продукта труда.
Оба варианта, в конечном итоге, опираются на общественную оценку продукта труда работника (которая не всегда достоверна, на которую влияет реклама и новизна продукта труда), которая определяется обществом исходя из общественной полезности продукта труда работника. Общественная оценка продукта труда работника определяет общественную оценку результата труда работника (определяет оплату труда общественного работника).
Общественная оценка продукта труда, величина средне статистическая и определить ее можно с помощью математического ожидания вероятности совершения события. На самом деле все гораздо проще, она определяется ежедневно посредством купли продажи продукта труда, и выражается ценой продукта труда. В итоге нами получена взаимосвязь, цены продукта труда работника и оплаты результата труда работника, оплаты за его труд.
Не смотря на то, что цена выставляется продавцом, цена продукта труда определяется общественным потребителем. Цена, это количество денежных знаков, за которые потребитель соглашается приобрести продукт труда у продавца.
Чем же руководствуется потребитель, определяя цену продукта труда работника? Потребитель не знает сколько времени трудился работник над этим продуктом труда, не знает каковы были затраты на производство продукта труда, да и зачем ему это знать? Он руководствуется простым правилом, на сколько продукт труда ему нужен, и какую часть своего труда он готов за него заплатить. Алгоритм прост, нужно - не нужно, дорого - дешево, хочется - обойдусь. А в основе принятия решения лежит доход потребителя. Количество денежных знаков у него в кошельке.
И так, общественная цена продукта труда работника, определяет в экономике все. Потребитель определяет, какой новый продукт руда ему нужен, из числа предложенных производством. Определяет, какой продукт труда ему не нужен, производство уменьшает предложение, цена при этом резко не падает. Определяет в каком направлении нужно развивать производство. Более того, потребитель частью своего труда создает производство, для своего же использования. Разность между выручкой полученной при реализации продукта труда, и затратами на производство продукта труда, есть "доход" от оборота продукта труда в обществе. Он создан результатом труда потребителя (в виде денег), который направляется на содержание и развитие общественного производства. Каждый потребитель является совладельцем производства, продукт которого он использует. Потребитель вкладывает часть своего труда в производство, при каждой покупке продукта труда изготовленного на этом производстве.
Теперь можно вернутся к работнику материального продукта труда, и работнику производства услуги. Каждый из них является производителем своего продукта труда и потребителем чужого продукта труда. Спрос и предложение продукта труда определяется его общественной полезностью, затратами при производстве и доходом общественного потребителя. Общественную полезность рассчитать точно практически не возможно, в следствии изменения общественного спроса в связи с новизной. Затраты при производстве поддаются расчету, в первом приближении и корректируются фактом. Доход потребителя определен уровнем жизни общества в целом.
Уровень жизни общества, это доступность для потребителя благ, доступность продукта труда работника для использования потребителем. Чем больше благ произведено в обществе, тем больше благ общество может использовать или потребить. Уровень жизни каждого работника зависит от его вклада в общественное производство, от общественной оценки продукта его труда, от цены продукта труда работника и его количества.
Общественная оценка продукта труда работника.
Вклад каждого работника в общественное производство определяет его уровень жизни.
Если производство материальных благ легко систематизируется, то производство услуги имеет три направления. Производство услуги для материального производства. Производство услуги для материального потребления. Производство услуги для обеспечения жизни общества в целом (оборона, правопорядок,и т.д.).
В настоящее время потребителю доступно только управление услугой направленной на его личное потребление. Производственная услуга и гос услуга, выведены из под управления потребителем государственной властью. Не смотря на то, что потребитель оплачивает эту услугу, он не может влиять на ее оценку всецело. В этих сферах закон спроса и предложения услуги не работает, он блокирован настоящим законодательством.
Оптимальное соотношение числа работников материальной сферы, и сферы услуг. Может быть получено только путем общественной оценки продукта труда работника. Которая исключает гос оценку труда работника и оценку труда работника собственником.
Первым этапом должно стать исключение влияния собственника на оплату труда работника. Вторым этапом должно стать исключение влияния власти на оплату труда работника. Без этих условий независимого от государства (от воли чиновника) потребительного рынка продукта труда работника быть не может.
Поскольку рассмотренный алгоритм "рыночной экономики" не дает нам возможности получить точный ответ на поставленный вопрос, нам придется искать ответ при помощи "трудовой экономики" по затратам рабочего времени и тяжести труда.
На первом этапе фактор тяжести труда рассматривать не будем.
В этом случае для эквивалентного обмена результатами труда необходимо равное число работников занятых в производстве материальных благ и производстве услуги.
Либо разное их число, но при соблюдении равенства суммарной оплаты труда работников, производства материальных благ и производства услуги.
Если фактор тяжести труда принять во внимание, то эквивалентный обмен результатами труда в обществе возможен, при введении дополнительного коэффициента, в пользу физического труда.
Поскольку часть общественного труда расходуется на обновление производства, то оставшаяся часть идущая на потребление работников, должна быть поделена с учетом коэффициента тяжести и распределена между работниками согласно спросу и предложения общественной специальности.
Справедливая оплата труда, посредством спроса и предложения продукта труда, и спроса и предложение общественной специальности работника, без искажения собственником и гос чиновником. Обновление производства путем налога на потребление общественного продукта труда, посредством планирования с учетом запроса потребителя. Приведет общество к бесклассовой структуре. Социальных противоречий в таком обществе не будет.
Лихачев.
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.11.2014 в 12:43.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.11.2014, 13:15   #1986
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение


ДЛИТЕЛЬНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ СОЦИАЛИЗМА
2
МГ
меня умиляют ваши выводы и планы на столетия вперёд, но не понятно на чём они основаны

ЛАС
Я исхожу, и это важно:

#1
Исходный принцип. У Маркса была мысль об «Образе целого», который должен постоянно витать в голове исследователя. У Ленина была аналогичная мысль: прежде чем заниматься частностями, необходимо определить ОБЩЕЕ (всеобщее) иначе постоянно будем на него натыкаться. У Гегеля ЦЕЛОЕ и ВСЕОБЩЕЕ в одном лице, он называет это понятием БЕСКОНЕЧНОГО, чему и посвящается вся гегелевская диалектика - « Наука логики».
Философ, историк Б.Ф. Поршнев так пишет о роли всеобщего: «Я не выступаю здесь против специализации. Напротив, полнота знаний достигается бесконечным сокращением поля. Можно всю жизнь плодотворно трудиться над деталью. Но действует и обратный закон: необходим общий проект, общий чертёж, пусть затем в детальной разработке всё в той или иной мере измениться…» // Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974.

По сути, речь идёт о трёх исходных атрибутах марксизма:
а) материи;
б) диалектике;
в) глобальном объекте марксизма (мировой масштаб изменений).

Уважаемый МГ, в целостном образе истории, что вы называете «Как раз … на прожектёрстве», нет таких узко тактических сроков типа ленинских, хрущёвских десятилетий. Там счет идет на века и тысячи…
К своим четырём аргументам, можно добавить:
1. Симметрия и историческая функция, классы стран
2. Отчуждение
3. Культура
4. Антисоциализм
5. Различие революций Маркса и Ленина
6. Можно условно добавить то, что социализм есть не только переход от капитализма, но точнее от классовой формации в целом, почему тащит в себе и феодальное подбрюшие и противоречия умственного и физического труда, и противоречие между городом и деревней…


Извините, если оторваться от настоящей реальности и выйти в целостную историческую реальность, то ни один из этих аргументов не укладывается в десятилетия. Прожектёрством можно конечно назвать три формации Маркса, если отрицать материалистическую философию истории, но это ваше право. Но вряд ли Вы это будите отрицать, ни на один из шести пунктов у вас нет контраргументов.
Мы постоянно возвращаемся к одним и тем же вопросам по которым у нас различные взгляды и оценки, а повторяться ... ну что ж давайте ещё раз. И опять с конца.

1(6.)Совершив октябрьский переворот и немедленно в тот же день передав власть Съезду Советов, большевики не только закончили период беззакония и временщиков, который продолжался с февраля но и с помощью съезда закончили, закрыли окончательно, период феодализма изданием декрета о земле. Ленин писал впоследствии, что октябрьская революция довела до конца буржуазную революцию в России полностью ликвидировав феодальные отношения. Феодальные отношения это сословные отношения и если февральский переворот отменил сословные отношения формально, на бумаге, но сохранив их на деле, оставив материальную форму феодализма - дворянскую и церковную собственность на землю то в октябре эти отношения были ликвидированы по существу. Другие противоречия остались, но с феодализмом было покончено.
2(5.)Различие революций Маркса и Ленина существуют только в головах философов. На самом деле подход к определению наличия революционной ситуации и оценке её успешности реализации на практике один и тот же - диалектический. Разница только в разных исторических условиях времён Маркса и Ленина.
Если Маркс утверждал, что революция
а)Может начаться только когда противоречие между трудом и капиталом разовьются полностью и достигнут своего пика;
б)может быть успешной только если она произойдёт сразу в нескольких наиболее развитых капиталистических странах, то только потому, что в силу размера западных стран и численности населения в каждой из них, победа пролетариата только в одной стране может быть подавлена с помощью буржуазии соседних стран(Парижская Коммуна), и так же потому что только в развитых странах сформировался многочисленный и организованный рабочий класс. В менее развитых он был ещё в зачаточном состоянии. Т.е. в других странах просто не было базы для именно социалистической революции, на подходе были только буржуазные.
Во времена Ленина количество стран со сформировавшимся многочисленным промышленным пролетариатом значительно увеличилось, в их число вошла и Россия, да и капитализм из капитализма свободной конкуренции стал превращаться в монополистический. И Ленин формулирует те же марксовы тезисы успешности революции, но в новых условиях, а поэтому уточняя их. Он нигде не заявлял ни о какой очерёдности революций, и он нигде не отрекался от возможности и необходимости революций в нескольких странах одновременно. Что нового он внёс в теорию Маркса? Поскольку стран с капиталистическими производственными отношениями стало много, то революционная ситуация, сложившаяся пусть даже в нескольких странах, может прорваться не сразу во всех странах, а начаться только в одной, а вот в какой именно он и уточняет:
а)страна должна иметь развитые капиталистические отношения, отражающиеся в многочисленном и хорошо организованном промышленным пролетариатом;
б)страна, в которой наиболее напряжённые противоречия в обществе(а Россия представляла целый клубок противоречий), то есть прорыв в системе мирового капитализма происходит в самом слабом звене. Революция в одной стране приведёт к революционным действиям в других странах и приведёт к мировой революции(т.е. найдя и потянув за главное звено в цепи можно вытянуть всю цепь). Надежда на успех мировой революции была в течении ещё нескольких лет после Октября 17-го. Но предательство социал-демократов(Пролетарская революция и ренегат Каутский и т.п.) не дали этим надеждам сбыться, хотя революционная ситуация сложилась и в западной Европе.
Таким образом то новое(если вам так хочется), что привнёс Ленин в Марксову теорию революции это определение НИЖНЕЙ планки для успеха революции, но ни как не верхней.
Успешность революции в России объясняется только тем, что и по территории и по численности населения она равнялась по сути всей западной Европе. И ещё тем, что у России был ЛЕНИН!!! А то бы задавили как революцию в Венгрии и в Германии.
3(4.) Антисоциализм???
4(3.)Культура. Пролетарская культура может развиваться успешно только после победы пролетариата на базе капиталистической культуры, но сотен лет для этого не нужно.

О симметрии я уже писал.
м г вне форума  
Старый 09.11.2014, 14:29   #1987
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Поскольку рассмотренный алгоритм "рыночной экономики" не дает нам возможности получить точный ответ на поставленный вопрос, нам придется искать ответ при помощи "трудовой экономики" по затратам рабочего времени и тяжести труда.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
На первом этапе фактор тяжести труда рассматривать не будем.
В этом случае для эквивалентного обмена результатами труда необходимо равное число работников занятых в производстве материальных благ и производстве услуги.
Зачем? Почему необходимо равное число работников занятых в производстве материальных благ и производстве услуги. Это должно быть в зависимости от необходимости в обществе.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Либо разное их число, но при соблюдении равенства суммарной оплаты труда работников, производства материальных благ и производства услуги.

Ещё раз зачем? Как вы собираетесь привлекать трудовые ресурсы в сферы не престижной занятости?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Если фактор тяжести труда принять во внимание, то эквивалентный обмен результатами труда в обществе возможен, при введении дополнительного коэффициента, в пользу физического труда.

Почему в пользу физического труда, а не в пользу труда требующего высокой квалификации? Чтобы подготовить высококвалифицированного специалиста требуется значительно большие затраты труда чем на то чтобы подготовить малоквалифицированного специалиста выполняющего простую физическую работу. Где логика, тратить значительные средства для подготовки специалиста готового получать меньшие деньги?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Поскольку часть общественного труда расходуется на обновление производства, то оставшаяся часть идущая на потребление работников, должна быть поделена с учетом коэффициента тяжести и распределена между работниками согласно спросу и предложения общественной специальности.

Каким образом вы собираетесь выяснять этот спрос? Выяснить этот вопрос в масштабе бригады, цеха, это одно, а в масштабах страны?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Справедливая оплата труда, посредством спроса и предложения продукта труда, и спроса и предложение общественной специальности работника, без искажения собственником и гос чиновником.

Что значит справедливая? Справедливость можно установить в равных, однотипных структурах, а как вы установите справедливую оценку труда повара и кочегара или водителя троллейбуса?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Обновление производства путем налога на потребление общественного продукта труда, посредством планирования с учетом запроса потребителя.

Как можно планировать запрос потребителя, допустим на месяц, год вперёд? Можно только предложить потребителю что-то, а уж он решит нужно это ему или нет. Нет Лихачёв, лучше, справедливее рынка пока человечество ничего не придумало.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Приведет общество к бесклассовой структуре. Социальных противоречий в таком обществе не будет.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Лихачев.
Пока будет необходимость в организации производства и выполнении решения организаторов исполнителями, расслоение будет хотя бы по функциям. Кто-то будет принимать решения, а кто-то приводить к исполнению эти решения.
Бумбараш вне форума  
Старый 09.11.2014, 14:57   #1988
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

К предыдущему посту
Бумбараш зря старается.
Свой_взгляд даже не пытается, хотя бы мысленно, смоделировать свои идеи в реальном обществе.
Отсюда дикие фантазии.
Ему главное фантазировать, а не реализовать.
jra вне форума  
Старый 09.11.2014, 16:09   #1989
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Рабочий — наёмный работник на производственном предприятии, сотрудник начального уровня производственных компетенций.
Лихачёв, ваша главная ошибка в том, что вы стремитесь изменять точные, общепринятые формулировки по своему усмотрению. Врач, учитель это работники не производственного предприятия. Кроме того, врач это не начальный уровень, ниже его медсестра, санитарка.
Врача, учителя можно отнести к работникам, но никак не к рабочим.
Это по Вашим определениям врач и учитель не могут быть рабочими.
Это Вы разделяете продукт труда работника на материальный и не материальный. Результат труда учителя и врача, материализуется в знания и здоровье работника, который создает блага материальные.
Учитель и врач, сами учат и сами лечат. Сами управляют процессом своего труда, и не важно, что у них есть помощники, они не являются начальниками, не организуют труд других а сами работают.
Тот кто сам работает и сам создает блага, и есть рабочий!
Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Я вам уже писал об этом – применяйте термины согласно общепринятому смыслу. Для понятия раб существует вполне адекватная характеристика, следуйте ей.
Ваши термины извращение одно, один обман, и я ими пользоваться должен? Я совсем не пользуюсь терминами, они мне не нужны. Я использую русский язык, и этого достаточно!
Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Так вопрос задан: «Что такое моно структура без классов, без собственности, без найма?» в вашем понимании – пока ответа нет.
Ответ на моей страничке, нужно только прочитать!
Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Чуть иначе. Государство, это легальный аппарат насилия, определяющий своей деятельностью соблюдение интересов своих сограждан. Никакого распределения результатов труда у него не может быть, только социальная составляющая может быть распределяема государством. Любая попытка государственного вмешательства в экономику влечёт за собой коррупцию, что собственно и происходит у нас в стране.
"Государство, это легальный аппарат насилия, определяющий своей деятельностью соблюдение интересов своих сограждан."
Захват власти частью общества у нас стал ЛЕГАЛЬНЫМ?
Демократия, это насилие большинства над меньшинством!
Какие интересы граждан, если есть собственники и не имущие, и у них РАЗНЫЕ интересы! Так чьи интересы ЗАЩИЩАЕТ государство?
"Никакого распределения результатов труда у него не может быть, только социальная составляющая может быть распределяемая государством."
Кто распределяет продукт труда работника и его результат? СОБСТВЕННИК. А кто ого на трон посадил? ГОСУДАРСТВО - чиновник захвативший власть над имуществом народа.
"Любая попытка государственного вмешательства в экономику влечёт за собой коррупцию, что собственно и происходит у нас в стране."
Государство и есть коррумпированная структура состоящая из захватчиков общественного имущества в свое владение.

1. Кто такой рабочий?
2. Что такое государство?
3. «Что такое моно структура без классов, без собственности, без найма?»
Моно, означает однородная, все работники.
Без классов и собственника, каждый работник самостоятельно предлагает свой продукт труда обществу, либо контролирует использование его.
А лучше прочтите, и желательно все, тогда получите общую картину, общества настоящего и будущего.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.11.2014 в 16:17.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.11.2014, 16:29   #1990
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Марксизм всю эту классовую мерзость по законам истории СНИМЕТ.
Марксизм ничего кроме передела собственности не предлагает!
У Вас только революция на уме, а это кровь между прочим.
И она будет на Ваших руках.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG