Леонид Санталов

А конкретнее:
Всеобщее основание социализма ?
Законы социализма?

Свой_взгляд

Я Вам сброшу наброски прошлых времен. На Вашу почту здесь на форуме. Пересматривать некогда, да и не за чем.
И не законы, а правила, очень большая разница. Общественных законов нет и быть не может, время меняет все!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Правила субъективны, их устанавливает человек, а научные законы объективны, они познаются однобоко наукой ( О .Конт) , и целостно диалектикой. В этом и различие идеалистического и материалистического понимания истории. Здесь самый большой водораздел между марксизмом и прочими учениями, который становятся утопиями ( в том числе анархисты. социал-демократы, либералы и т.д.)
Общественных законов нет и быть не может, время меняет все!
Тезис анархистов.
Добавлю от профессора философии из той же оперы:

Кто ж не осмыслил свои основные пути,
Может совсем не туда, куда надо, зайти.
То применимо и лично к тебе самому,
Но ещё больше – к общественному уму:
Не сознавая всеобщих законов, народ
Часто куёт себе счастье наоборот.
Нынче несладко приходится нашей державе,
А я хочу, чтоб мы счастье своё удержали,
И чтобы люди во всех регионах Земли
Нас уважать за развитие наше могли.

Агум

В этом и ложь марксизма. А ваша, что капиталистические правовые отношения должны продлиться 1000 лет.
Коммунистически организованные капиталистические правовые отношения - это бред.
Диктатура пролетариата - подневольных неимущих - у которых воли вообще нет, одни прошения - по определению - это тоже бред.
К сожалению вы сюда не анализировать зашли, да и анализировать вас не научили.

Борис Кирпиченко

А зачем Вам Ваш результат труда ? Вы выполнили социальный заказ за то что Вам постоянно предоставляют все необходимое для Вашей жизнедеятельности. Вам заказали - Вы выполнили, ( изготовили черенок для лопаты, вылечили человека, научили школьника решать задачу " а-квадрат, плюс б-квадрат" = ...), ту функцию, на которую Вас общество ориетировало в процессе предварительной подготовки.


"...Изъятие..." ! Попахивает каким-то принуждением, которого и быть не должно. Передача своего результата труда обществу - приятная, если хотите, функция. Вы сделали что-то приятное и необходимое потребителю Вашего труда. Вы сами тоже, может так быть, пользуетесь предметом Вашего труда. Но Вам его дали тогда, когда этот предмет Вам потребовался. Собственность это противоестественно, это лишняя ответственность. лишняя нагрузка для психики. Особенно если это приобретение противозаконно и скрываемо.

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов
Логично. если в бесклассовом обществе существуют все классовые ценности?

Это не марксизм, а метафизика. Марксизм -это когда социализм есть становление ( по-Гегелю) бесклассовой формации. Читайте всё, а не выдирайте цитаты
Добавлю полная мысль Попова

Здравствуйте, Santalov2007.

Уважаемый Леонид Алексеевич!

Коммунизм в первой своей фазе - социализм. Поэтому классы при социализме на стадии полного уничтожения, в этом смысле уже не классы, государство, раз нет класса, который надо систематически подавлять, полугосударство, как отмечает Ленин в "Государствне и революции"
Поэтому диктатура пролетариата - упорная борьба не против противоположного класса, а против сил и традиций старого общества. А по поводу того, как рабочий класс может взять власть, читайте статью Ленина "Выборы в учредительное собрание и диктатура пролетариата"
Полн. собр. соч. Т.40 и см. Заявление коммунистических и рабочих партий на главной стр. нашего сайта. По поводу противоречий социализма см. мою книгу "Планомерное разрешение противоречий развития социализма как перфой фазы коммунизма" на сайте Фонда Рабочей Академии в разделе "Библиотека". С наилучшими пожеланиями М.Попов
-
Михаил mailtomvd45@mail.ru

Агум

Вы извращаете марксизм. Там чётко прописано. Что реализация производиться через мероприятия (надеюсь знаете что это такое) централизацию и власть чиновников - что означает диктатуру чиновничества, Четко это прописано в "Манифесте", "Анти - Дюринге" и в "Государстве и революции " и других. - Это и есть условия упразднения классов в марксизме.
Есть документальные подтверждения реализации бреда "диктатуры пролетариата" и упразднения классов в марксизме.
Приведённая же вами статья, гласит только изгнать оппортунизм и всё.
То что это метафизика, причём бредовая, я вам сразу говорил, и что в марксизме нет совершенно диалектики, тоже.

Марксизм одна сплошная ложь.

jra

Прав Хрущев.
Его концепция общенародного государства при социализме перечеркивает весь бред Агума и Санталова о диалектике и диктатуре пролетариата.
Впрочем бред не опасный, ибо ни Агума, Ни Санталова никогда народ не допустит до власти.

м г

[QUOTE=Леонид Санталов;543753]Добавлю только к своему идеализму продолжение выступления Ленина следующее после приведённой вами цитаты:

Цитата:

Здесь перед нами задача , которую нельзя решить иначе, как длительным воспитанием. Сейчас эта задача для нас непомерно трудна, потому что, как мне не раз случалось указывать, слой рабочих, который управляет, непомерно, невероятно тонок. Мы должны получить подмогу. По всем признакам такой резерв внутри страны растет. Громадная жажда знаний и громаднейший успех образования, достигаемый чаще всего внешкольным путем, — гигантский успех образования трудящихся масс не подлежит ни малейшему сомнению. Этот успех не укладывается ни в какие школьные рамки, но этот успех колоссален. Все признаки говорят за то, что в близком будущем мы получим громадный резерв, который займет места слишком надорвавшихся на работе представителей тонкого слоя пролетариата.(там же стр. 170-171)

Но я не такой идеалист как Ленин и пользуюсь ещё общепризнанным изречением, основанном на практике:

настоящий джельтмен не тот, кто закончил Кембридж, а тот у кого дедушка закончил Кембридж.

И этого времени, как я считаю, вполне достаточно, чтобы овладеть культурой.

Агум

Ну чтоб вы знали. Хрущёв никаких своих отличных от марксизма теорий не выдвигал абсолютно. Он лишь обвинил Сталина в культе личности, в фактической узурпации им всей власти и только, и никакого вам общенародного государства. Да ещё отделил Крым с ещё большей территорией приКрымья, чем сам Крым, Украине. Действительная его заслуга, это признание, что Сталин устроил просто геноцид всякому инакомыслию кроме марксизма в обществе, при этом ограничение инакомыслия оставил в действии, убивать и сажать при нём в некотором смысле перестали только.
Не выдумывайте лучше ничего.