Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.11.2014, 09:37   #2131
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Товарищ Ленин, как и товарищ Маркс, в этом вопросе сильно ошиблись. Как показала практика, "тенденция к концентрации капитала" сочетается с тенденциями по диверсификации капитала и с возникновением новых точек роста, а также с возникновением капиталосберегающих технологий. Поэтому во всех развитых капиталистических странах успешно действуют и крупный, и средний, и малый бизнес. И средний класс никуда не исчезает, как это вы нафантазировали, он составляет большую часть населения развитых капиталистических стран.
О как, дорогой Леонид Ильич считает себя умником, и Ленина с Марксом за пояс затыкает, придумывает диверсификацию, находит точки роста и связывает это с развитием среднего класса. вы бы хотя бы для начала статью прочитали, что я привел об уничтожении среднего класса в западлении - Кто уничтожил средний класс - Часть 1

Вообще-то никакая диверсификация никуда не девает противоречие между общественным характером труда и частной формой присвоения, основной экономический закон хапитализма от этого остается неизменным - извлечение максимальной прибыли, а прибыль получается только тогда, когда у кого-то убывает, а кому-то прибывает, поэтому хапитализм просто не может существовать без расширения рынков сбыта, мало того, чтоб расширить ассортимент товара вашей диверсификацией, надобно его еще кому-то втюхать, а кому вы его втюхаете, если наемному работнику оплачивается только стоимость его рабочей силы, а все, что он произвел сверх того изымается хапиталистом, вот хапиталисты и придумали для повышения стимуляции спроса подсаживать людей на кредит, формируя у них сознание потреблядей, но как наемный работник погасит этот кредит, если ему хапиталист не доплачивает?, вот так и растет мыльный финансовый пузырек, который неминуемо лопается, что мы и наблюдали в 2008 году, а начался он в 1970 году, когда произошел отказ от привязки нацвалют к золотому стандарту, боле того этот кризис гнилой финансово-олигархической системы хапитализма ни куда не делся. именно поэтому США, как локомотив этой гнилой экономики глобального воровства, чтоб списать свои фиктивные крашенные бумажки под названием бакс, стали развязывать войнушки во всем мире.

Хапитализм сегодня подвел человечество к последней фазе своего существования и запустил механизм самоуничтожения.

А вы тут о каком-то мифическом среднем классе балакаете.

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 16.11.2014 в 11:26.
Александр Степанов вне форума  
Старый 16.11.2014, 09:53   #2132
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Достаточно посмотреть тему и там наглядно видно кто кого и куда тыкал, а кто лживо да ещё лживыми выдумками пустозвоннымми именно пустозвонил только.
Я вам конкретно Гегеля , а Вы что?
Сообщение от Леонид Санталов
Извините , вы не перепутали, это я вас постоянно "тыкал" и ни на одну категорию Гегеля Вы не ответили, так как эти категории абсолютно не понимаете. Чтобы применять практически диалектику, нужно её хотя бы понимать.

АГУМ
Т.е. можно вести диалог только пока о понятии определённости - понятии Социалистические общественные отношения.

ЛАСНу правильно, согласен, так включите Гегеля.
Определенность (с.99)
небытие, принятое в бытие так, что
конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности


Понятно, что это не так просто, потому что в определенности снято всё содержание предыдущих категорий ( по основному закону диалектической логики).



А.Бытие
В.Ничто
С.Становление
1. Единство бытия и ничто…
2.Моменты становления: возникновение и прехождение…
3.Снятие становления


Очень интересно. смогут ли это впервые в мире провернуть идеалисты-утописты-сенсимонисты???
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.11.2014, 10:00   #2133
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Собственность противоестественное, не жизнеутверждающее явление. (Обсудим подробности позже). Потому собственность явление преступное, являющееся пробелом в качестве идеологии жизнедеятельности человека и общества. Извините. Спасибо.
Борис, здесь я категорически с вами не соглашусь. Собственность это естественное жизнеутверждающее явление берущее своё начало от инстинкта самосохранения. Всё живое из-за этого инстинкта стремится к собственности. Попробуйте оспорить у медведицы её право на собственность берлоги. Я подозреваю, что она не захочет вам отдать свою собственность. Тигр вряд ли захочет вам отдать свою тропу, на которой он успешно охотится. Когда я весной приезжаю на дачу, то моя кошка рьяно охраняет наш участок от соседских кошек – это её собственная территория, и она борется за сохранение своей собственности (её ареал кормления).

Собственность для человека так же необходима для удовлетворения инстинкта самосохранения и этот инстинкт не знает насыщения. Чем больше возможность самосохранения, тем лучше. Потому человек не знает границ в приобретении (в обеспечении себя безопасностью) собственности, что она отождествляет собой возможность самосохранения.
Это как раз тот самый случай рубки сука на котором сидим (о чём я писал чуть ранее), срубите его и что будет с нашим инстинктом самосохранения неизвестно, возможно что человечество после этого само себя ликвидирует не имея контроля за сохранением себя.

Последний раз редактировалось Бумбараш; 16.11.2014 в 10:31.
Бумбараш вне форума  
Старый 16.11.2014, 10:01   #2134
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Борис, здесь я категорически с вами не соглашусь.
Собственность, это конкретное наличное бытие.
Агум вне форума  
Старый 16.11.2014, 10:03   #2135
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Леонид, мой вопрос: «Почему принято утверждение, что в следующей формации после капитализма будут обобществлены средства производства?», что собственно говорит об этом, а вы мне на какой вопрос отвечаете?
Ладно, давайте прокомментирую, что за информацию вы пытаетесь дать мне.
Леонид, ну какая ещё схема аватара, что вы «горбатого лепите»? Санскритское слово аватара в буквальном переводе означает «нисходить» и подразумевает нисхождение Бога в более низкие сферы бытия с определённой целью. Вы речь ведёте о схеме, согласно которой «бог трёх формаций Маркса» будет «нисходить», ну что вы валяете самого себя?
Причём здесь разворот истории и куда это в обратную сторону? Обратную чему? «тенденция улучшения жизни» вынужденна необходимостью усилить покупательную способность общества, чтобы не допустить перепроизводства и торможения в развитии экономики. Это обусловлено и расширением компании по увеличению спроса у населения производимых товаров.Во блин, до чего, и то ничего. Какая середина или чего середина попадает в феодализм, уж не капитализм ли попадает в середину феодализма? Что за бред?Леонид, всё идёт нормальным путём. Капитализм развивается, так как и должен развиваться. Необходимость в повышении покупательной способности в обществе приведёт к тому, что разница в достатке между слоями будет неукоснительно сокращаться. Капиталисты будут вынуждены согласиться с меньшим процентом прибыли ради увеличения покупательной способности в обществе. Потребность в сокращении расходов на рабочую силу просто приведёт к созданию заводов-автоматов работающих без применения усилий людей. Конец капитализма придёт вместе с гибелью рабочего класса как не имеющего необходимости в производстве. Вот именно тогда и можно будет говорить о смене формации капитализма на следующую формацию социализм, коммунизм или какой-нибудь другой …изм поскольку будет очевидная смена производительных сил (заводы-автоматы, роботизация) и смена производственных отношений которые станут отношениями равных собственников производств.
Осилите такое предположение или вы можете только по цитатнику отвечать?
Кризис перепроизводства контролируется благодаря созданию мирового рынка как инструмента развития общемировой экономики и выравнивания экономического развития всех стран.
Пан проффэссор, а что такое вывоз товаров и капиталов за границу? Вы наверно имеете в виду экономическую интеграцию национальных хозяйственных систем?
Пан проффэссор, есть такая наука, история называется. Так вот, если с ней внимательно ознакомиться, то можно узнать что социальные идеи родились задолго до появления капитализма, в том числе и у нас в России. Вот эти социальные идеи вероятнее всего будут иметь очень большое значение в переходный момент от капитализма к следующей формации, скорее всего к социализму. Рабочие и организаторы рабочих процессов вынужденно окажутся безработными в связи с полной автоматизацией производств пока смогут найти для себя занятие или вообще пожизненно, если не смогут. Вот эти категории населения будут находиться на полном социальном обеспечении точно так же как инвалиды и пенсионеры – именно поэтому социализм, формация с очень большой степенью социальной защиты. Думаю, социальная защита позволит довольно комфортно существовать, но люди, имеющие свой бизнес, будут иметь возможность вести жизнь со значительно большим комфортом – именно эта причина будет людей будировать к занятию своим делом, а не существовать за счёт социальной защиты.

Пока достаточно. Переварите? А «(три формации Маркса – схема аватара)» это наверно на ваш взгляд «круто»? А на мой как понос.
Искренне советую перестать валять лёньку санталова.
Ответ ЛАСа не принят о «прослеживается тенденция улучшения жизни эксплуатируемых».

АВАТАР

Стрелочки, которые направлены друг к другу, во второй половине истории есть

«прослеживается тенденция улучшения жизни эксплуатируемых».
Другого объяснения на теоретическом уровне не существует.
Это " 1-я работа капитализма", подтягивание пунктирной линии вверх.
Оставайтесь при своём мнении, если вам всё понятно. Я других объяснений не приму, так как это, в лучшем случае, метафизика (типа Каутский, Бернштейн), а я руководствуюсь диалектикой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image001.jpg
Просмотров: 763
Размер:	49.6 Кб
ID:	11456  

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 16.11.2014 в 10:13.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.11.2014, 10:07   #2136
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

АГУМ
Т.е. можно вести диалог только пока о понятии определённости - понятии Социалистические общественные отношения.

ЛАСНу правильно, согласен, так включите Гегеля.
Определенность (с.99)
небытие, принятое в бытие так, что
конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности


Ну вы пока кроме пустазвонства и ссылки только на номер страницы ничего в данном случае не показали, те ваши пункты это только ваши пустозонные именно фантазии. Я же вам говорил о всей теме.

Вы и тут ничего пока не показали, покажите огребёте в очередной раз.
Агум вне форума  
Старый 16.11.2014, 10:17   #2137
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Агум, я не о точности формулировки веду речь. Несколько частников, объединившись, создадут общественную (для их круга) собственность, а потом в этом обществе или будет анархия (кто во что горазд) или базар (кто кого перекричит или ошельмует).
История показывает нам, что роль личности имеет очень большое значение. Именно личность объединяет вокруг себя коллектив единомышленников. Единомышленники, не имея сильной личности в своём кругу, как бы ни старались выбрать своего лидера, обречены на развал в более мелкие объединения, в которых сила лидера будет способна объединить уже меньшее количество единомышленников.
Развитие общества свидетельствует, что с переходом из одной формации в другую происходит наделение большего количества людей в обществе собственностью именно потому, что они являются той движущей силой способной к объединению вокруг себя необходимых людей. Конкуренция производит отбор собственников по их силе в возможности объединения под своим началом. Это нам показывает история развития общества.
Предположение об увеличении значения общественной собственности исторически не подтверждено. До сих пор нет примеров прогресса в таких объединениях, хоть они и существуют многие века, я имею в виду общины. Они реально могут существовать и действовать только в случае очень ограниченного количества участников, а тенденция в развитии общества имеет наращивание количества членов.
Потому я и задал вопрос о причине утверждения об обобществлении собственности. Не увязывается это утверждение с историческим развитием тенденций в обществе. Ложное утверждение.
Не надо путать право управления производством, с правом распределения доходов между членами данного производства, это разные вещи. Лидерство никто не отменяет и общественная собственность и называется по-этому, что она в системе общества, а не только для их исключительно круга(это в перспективе при Социализме), да и если вы называете кругом, то он и должен быть кругом.
Дело не в лидере, а в правилах, а лидеры найдутся, будут воспитаны обществом. И развитие общества это не увеличение раздробления на кланы с лидерами собственниками этих кланов, у вас ложное понимание развития общества.
Да и ещё вам неизвестно понятие общественная собственность ибо оно искажено, а точнее извращено до неузнаваемости совершенно марксистами.

Последний раз редактировалось Агум; 16.11.2014 в 10:46.
Агум вне форума  
Старый 16.11.2014, 10:20   #2138
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ну вы пока кроме пустазвонства и ссылки только на номер страницы ничего в данном случае не показали, те ваши пункты это только ваши пустозонные именно фантазии. Я же вам говорил о всей теме.

Вы и тут ничего пока не показали, покажите огребёте в очередной раз.
В марксизме все гегелевские категории наполнены конкретикой.
1. Объектом философии современности является научный социализм.
2. Предметом философии современности является исследование закономерностей становления, функционирования и развития научного социализма.
3. Предметом исследования философии современности в широком смысле является само понятие научного социализма.
4. Чистое бытие социализма
– научный социализм в теории марксизма.
5. Критерий истинности научного социализма –
соответствие социализма своему понятию ( всеобщему. особенному. единичному).
6. Чистое ничто научного социализма-
утопический социализм и неадекватные историческому развитию модели социализма.
7. Логический ноль научного социализма
- становление, как единство прехождения и возникновения.
8. Прехождение научного социализма
сравнение позиций с утопическим социализмом и определение нерешённых проблем утопизма.
9. Возникновение научного социализма – определение путей решенияпроблем, обнаруженных в концепциях утопического социализма.
10. Снятие становления НС – снятие ядра марксизма – коммунистической революции.
11. Определенность НС – коммунистически организованный капитализм, положенный снятием становления социализма.
12. Качество НС как реальность - социалистическая норма.
13. Качество НС как отрицание - отрицание реальности НС, отрицание капиталистической основы в социалистической норме.
14. НС как нечто – есть коммунистически организованный капитализм, социалистическая норма которого подвергается постоянному сокращению доли капиталистической основы, что осуществляется посредством отрицании реальности социализма.

А в сенсимонизме-утопизме пока полная тишина?
Больше не тратьте времени на ЛАСа, пока не подумаете, что это у вас есть в конкретике?
Определенность (с.99)
небытие, принятое в бытие так, что
конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности


Понятно, что это не так просто, потому что в определенности снято всё содержание предыдущих категорий ( по основному закону диалектической логики).



А.Бытие
В.Ничто
С.Становление
1. Единство бытия и ничто…
2.Моменты становления: возникновение и прехождение…
3.Снятие становления
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.11.2014, 10:32   #2139
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Леонид, ну какая ещё схема аватара, что вы «горбатого лепите»? Санскритское слово аватара в буквальном переводе означает «нисходить» и подразумевает нисхождение Бога в более низкие сферы бытия с определённой целью. Вы речь ведёте о схеме, согласно которой «бог трёх формаций Маркса» будет «нисходить», ну что вы валяете самого себя?
Так и у него по Аватару, человечество в своём развитии вернётся в первобытные начальные совершенно племена и в стаи обезьян и т.д.
Агум вне форума  
Старый 16.11.2014, 10:34   #2140
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
В марксизме все гегелевские категории наполнены конкретикой.
1. Объектом философии современности является научный социализм.
2. Предметом философии современности является исследование закономерностей становления, функционирования и развития научного социализма.
3. Предметом исследования философии современности в широком смысле является само понятие научного социализма.
4. Чистое бытие социализма
– научный социализм в теории марксизма.
5. Критерий истинности научного социализма –
соответствие социализма своему понятию ( всеобщему. особенному. единичному).
6. Чистое ничто научного социализма-
утопический социализм и неадекватные историческому развитию модели социализма.
7. Логический ноль научного социализма
- становление, как единство прехождения и возникновения.
8. Прехождение научного социализма
сравнение позиций с утопическим социализмом и определение нерешённых проблем утопизма.
9. Возникновение научного социализма – определение путей решенияпроблем, обнаруженных в концепциях утопического социализма.
10. Снятие становления НС – снятие ядра марксизма – коммунистической революции.
11. Определенность НС – коммунистически организованный капитализм, положенный снятием становления социализма.
12. Качество НС как реальность - социалистическая норма.
13. Качество НС как отрицание - отрицание реальности НС, отрицание капиталистической основы в социалистической норме.
14. НС как нечто – есть коммунистически организованный капитализм, социалистическая норма которого подвергается постоянному сокращению доли капиталистической основы, что осуществляется посредством отрицании реальности социализма.

А в сенсимонизме-утопизме пока полная тишина?
Больше не тратьте времени на ЛАСа, пока не подумаете, что это у вас есть в конкретике?
Определенность (с.99)
небытие, принятое в бытие так, что
конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности


Понятно, что это не так просто, потому что в определенности снято всё содержание предыдущих категорий ( по основному закону диалектической логики).



А.Бытие
В.Ничто
С.Становление
1. Единство бытия и ничто…
2.Моменты становления: возникновение и прехождение…
3.Снятие становления
Где здесь конкретика, здесь только ваш лживый трёп, пустозвонный совершенно и где сие у Гегеля?
Давайте с Энгельса, ведь его лживый трёп Маркс назвал научным "социализмом" и по-порядку.

Последний раз редактировалось Агум; 16.11.2014 в 10:38.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 20:00. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG