Александр Степанов

Да нет, уважаемый, частник в Китае представляет собой нэпмана начала 20-х, доминирующей же собственнстью в КНР является социалистическая, а частник подконтрлен. Частника допустили, чтоб малеха оживить экономику, но его как допустили, так и прихлопнут в любой момент.

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов это уже точнее

Леонид, вы неутомимы. А ничего что средства производства и производственные отношения капиталистические?

Агум

"С 1989 по 2005 г. число промышленных предприятий сократилось со 102,3 тыс. до 27,5 тыс., т.е. сокращение за 16 лет примерно в 4 раза. При расчете на общую величину валовой продукции промышленности в 2004 г. в 22 231,6 млрд. юаней доля государственных предприятий составляет 31,6%."

Сейчас уже меньше.

У них и колхозы строят уже для индивидуальных семейных производителей. И акционерные социалистические предприятия вовсю развиваются.

Главное направление на развитие социалистических рыночных отношений.

Государственная собственность на землю, это ещё не социализм и доминирование госсобственности на ресурсы тоже.

Замечу с марксизмом это и с НЭПом (если вы действительно о НЭПе) ничего общего не имеет. НЭП в том виде который установили, в марксизме вообще не предусматривался. Меры предусматривались, по установлению в короткие сроки полной централизации.

Свой_взгляд

Вы не верно понимаете мои суждения.
Все мы привыкли к централизованному управлению всем и везде, а это приводит к снижению эффективности управления в целом, и потере управляемости экономикой.
Из экономики убирается только собственник, все остальные специальности остаются. Связи между всеми специальностями остаются, организация их меняется. Каждый работник становится самостоятельным производителем и потребителем чужого продукта труда. Это не означает разрушение коллективного труда, это означает открытость экономики для каждого ее участника.
Рынок продукта труда начинается с сырья, и заканчивается готовым продуктом для личного и общественного потребления.
Каждый продукт труда имеет обществом определенную цену. И при этом, совсем не обязательно делить завод на цеха и бригады. Достаточно открыть экономику завода, для каждого работника и для общества в целом. В перспективе будет создана база предложения и спроса на каждую специальность. Которую будут "править" сами коллективы заводов и других структур, и так по каждой общественной специальности, без исключения.
Что то на подобии тарифно квалификационного справочника. Но не чиновником изданного, а созданного общественным потребителем.
При этом каждый работник самостоятельно оценивает результат своего труда соглашаясь на его величину, совместно с коллективом и обществом. Противоречия переходят в содружество работников. Согласно договору сторон, с учетом общественного мнения, по вопросу оплаты труда.
Каждый работник (в составе коллектива) на прямую работает со своим потребителем и поставщиком, и каждая сторона заинтересована в сотрудничестве.
Противоречия снимаются посредством удаления посредника собственника.
Мы не жили без всевластия собственника, и нам трудно представить, что можно обойтись без него. Трудно, пока мы не искали решение этого вопроса. Очевидно, что нам придется этот вопрос решать.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов Доверенное лицо не обладает вообще никакими правами в отношении общественной собственности, он выполняет роль управляющего при господине, по сегодняшнему манагер называется, а в качестве господина при общественной собственности играет роль общество в целом.

А вот тут вы неправы. Всё зависит от того какие ему права делегированы. Если это доверенное лицо озадачено распродажей общественной собственности, то оно её и распродаст, на тех условиях на каких сможет (например, в случае ликвидации), если конечно не будут оговорены дополнительные условия. Доверенное лицо обладает теми правами в отношении общественной собственности, какие ему делегированы.

Свой_взгляд

Не во всем мы с Вами разные.
Я тоже, так сочетаю.
Фискальная экономика, на основе собственности, не может называться иначе, как капитализм. Как бы ее не называли!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Делегируя свои права, Вы сами оставляете себя без прав.
Поэтому нельзя отдавать все Ваши права представителю. Иначе, Вы сами становитесь РАБОМ бесправным.
Значит нужно меру знать, что передать, а что самому решать. В составе трудового коллектива. И прежде всего, экономические вопросы.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

dolgova

Логика (Маркса) такая: процесс присвоения должен соответствовать характеру производства.
Неандерталец не может один завалить мамонта, только мужчины племени совместно. Добыча – их общая собственность, и по-другому быть не может.
Мелкие товаропроизводители работают независимо. Кузнец делает гвозди там или подковы с помощью собственных средств производства, и эти продукты его труда станут его же собственностью. Это логично.
Крупное современное производство – это опять общественное производство, кооперация множества самых разных работников. Никто из них по отдельности не может заменить весь коллектив и единолично сделать айфон или снять киношку. Однако большинство тех, кто над созданием продукта работал - не являются его собственниками. Наоборот, чаще всего собственник – это как раз тот, кто вовсе не работал. Это неизбежно ведет и будет вести к конфликтам между этими двумя группами (собственники vs работники), пока это противоречие не будет разрешено.

Леонид Санталов

Что записать?
Какое общество НЭП по-вашему?

Леонид Санталов

Опросы не редактируются, как пока понял, посмотрю, что скажут модераторы?