|
Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме |
Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа? | |||
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
НЭП- необходимое, временное отступление |
![]() ![]() ![]() ![]() |
24 | 53.33% |
НЭП- этап в построении социализма |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 15.56% |
НЭП- это сам социализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
8 | 17.78% |
НЭП -это капитализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Другое |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 4.44% |
НЭП -это переходный период к социализму |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#211 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]()
МОЖЕТ ЛИ СНИМАТЬСЯ МНОГОУКЛАДНОСТЬ?
Цитата:
1.У меня на авАтаре спираль только общеисторическая, от начала до конца истории. А Вы о какой спирали, в рамках классовой формации? сем рабовладение повторяется в капитализме? Тезис-антитезис -синтез в отчуждении, интересно проясните? 2.мг не бывает ближайших причин многоукладности. ЛАС но я это по инерции , знаю что бывает, просто логика снята в подсознании. В простой логике есть понятие дальнего и ближнего вида, как в диалектике ВСЕОБЩЕЕ ОСОБЕННОЕ - определенное всеобщее ЕДИНИЧНОЕ - определенное особенное Для единичного особенное ближе чем всеобщее. Для социализма коммунистическая революция дальше ( это целостный процесс) чем первая очередь этой революции ( часть революции). Ну более понятно Человек - всеобщее Мужчина-особенное мг - единичное. Я не могу с вами в данном пункте согласиться. ТаккакВы отождествили снятие и само наличное бытие Если историческая многоукладность снята, то она присутствует в наличном бытие как целостность, как что то единое.А мы говорим о разных укладах существующих изолированно друг от друга как отдельные " вещи" Это уже Гегель. Доля истины у вас есть , но эти уклады не снимаются, а просто сохраняются в будущем. Многоукладность атрибут социальной революции, атрибут ГРАНИЦЫ (Гегель) двух противоположных формаций. 3.мг Кстати, так же как и при родах, затягивать с этим процессом нельзя, лас Это ближе к пониманию ПОЛИТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, где власть менять можно в течении дня. С социальной революцией тоже РОДЫ бесклассовости, только масштаб другой исторический ( столетия) Роды классовой формации были 1000 лет, это затянулось или нет? PS По слабому звену ??? Никакой реакции. |
|
![]() |
![]() |
#212 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#213 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
|
![]() Цитата:
Но ведь есть в капиталистическом обществе и другая многоукладность, которая прорастает друг в друга, являет некий симбиоз. И вот эта многоукладность существует в снятом виде. Пример: Допустим такая профессия как мойщик окон чаще всего существует как индивидуальное предпринимательство или небольшое предприятие из нескольких человек. которые вполне подходят под категорию мелких буржуа, т.е. не пользуются наёмным трудом. Эти люди кроме навыков умело водить щёткой по стеклу должны иметь профессию промышленных альпинистов, потому как многоэтажные здания офисов требуют этого. Таких мойщиков часто нанимают крупные компании, поскольку содержать в штате людей, потребность в которых возникает раз в несколько лет, нецелесообразно. Т.е. у монополий возникает потребность в услугах мелких буржуа, которые заняты таким видом деятельности. Но вот свои орудия труда эти мойщики приобретают у тех самых монополий, на которые работают: моющие средства, щётки, альпинистское снаряжение и пр., и пр. Они таким образом становятся взаимозависимыми. Вот это и есть симбиоз монополии с простым товарным производством. То же самое происходит и капиталистическими предприятиями свободной конкуренции, которые врастают во взаимоотношения с монополиями, но работают на свой страх и риск. Вот и всё что я имел в виду, когда говорил о существовании прежних способов производства в снятом виде в более позднем способе производства. Но вот ваше утверждение, что многоукладность является атрибутом границы, атрибутом социальной революции, оно как-то необоснованно. Последний раз редактировалось м г; 12.02.2014 в 00:39. |
|
![]() |
![]() |
#214 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#215 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]() Цитата:
Граница социализма Одна и та же определенность, которая соединяет и разделяет два нечто, есть граница этих нечто. Важнейшая категория для понимания социализма. Желательно рассмотреть две - три границы: 1. переход от капитализма к социализму переход от классов к уничтожению классов. Социалистическая (политическая) революция. Социализм как уничтожение классов есть социализм в известном смысле (Ленин). · Что разделяет капитализм и социализм? ВЛАСТЬ: при капитализме - ДИКТАТУРА БУРЖУАЗИИ, власть в интересах частников, эксплуататорского класса; при социализме - ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, как основное средство уничтожения классов, изменения старого базиса, снятия многоукладности экономики. Это есть ПЕРВАЯ ПОБЕДА пролетариата. Добавлю о ВТОРОЙ ПОБЕДЕ пролетариата, которая в далёком будущем:"…пролетариат как пролетариат вынужден упразднить самого себя, а тем самым и обусловливающую его противоположность – частную собственность, – делающую его пролетариатом” Маркс К., Энгельс Ф. Соч. – Т. 2. – С. 39 "Марксизм, – говорил Сталин, есть научно выражение коренных интересов рабочего класса» Сталин И.В. Соч. – Т. 13. – С. 377 · Исторические функции разные: у капитализма относительное выравнивание, а у социализма – полное, абсолютное выравнивание. · Что соединяет капитализм и социализм? Старый базис, многоукладность, который предстоит ИЗМЕНИТЬ, перевести на коммунистические рельсы. В чем заключается основная цель социализма. Реализация этой цели и будет второй и последней победой пролетариата. В частности, даже Сталин в спорах в эпоху НЭПа сказал, что какой это капитализм, если власть выражает ГОСУДАРСТВО ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА (последнее есть главный критерий отличия марксиста от немарксиста). Или, Ленин утверждал, что: «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.»[8] В.И. Ленин. «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» (1920) · Исторические функции имеют тождество: и в капитализме и в социализме идёт процесс выравнивания. Социализм продолжает и завершает историческую функцию капитализма. 2. переход от классовой формации (капитализм высшая стадия) к коммунизму, переход от классов к отсутствию классов. Это Коммунистическая революция как ГРАНИЦА двух формаций, обществом которой выступает социализм в известном смысле. · Что разделяет «капитализм» и коммунизм? Ответ, КЛАССЫ: наличие их при капитализме и отсутствие их при коммунизме. Речь идет о существовании всех классовых явлениях: классы, эксплуатация, государство, право, диктатура, демократия, товарно-денежные отношения… · Исторические функции различаются: с капитализма начинается коммунистическая тенденция выравнивания уровня развития классов (людей, стран), в коммунизме эта тенденция заканчивается. · Что соединяет «капитализм» и коммунизм? Ответ: а) то и другое есть общественные формации, где есть соответствие базиса и надстройки. б) И капитализм и коммунизм, мимолётные звенья в истории, так как подчиняются закону мимолётности (новое в марксизме) Дополнение по коммунистической революции с Коммуники http://kommunika.ru/?p=3232"Без революционной теории не может быть и революционного движения”, – настаивал Ленин при закладке основ коммунистической партии в России[Ленин В.И. Полн. собр. соч. – Т. 6. – С. 24.]. Какая теория имелась в виду? Ею была теория мировой пролетарской перманентной коммунистической революции. Теория в целом утверждает неизбежность превращения капиталистического общества в коммунистическое во всемирном масштабе, рассматривает превращение как процесс непрерывных революционных преобразований во времени и в пространстве, осуществляемых пролетариатом. Термин "коммунистическая (=социалистическая) революция” указывает на комплекс необходимых для этого социально-экономических и политических мер. Термин "перманентная революция” – на их очередность и последовательность. Термин "мировая революция” очерчивает пространственные границы применения. Термин "пролетарская революция”, указывает на субъект заинтересованный и способный осуществить революционные преобразования. 3. Граница между социализма известном смысле и коммунизмом, где первая фаза социализм в собственном смысле как бесклассовое общество со « СЛЕДАМИ» прошлого. 3.1 Что разделяет социализм и коммунизм? · Родовое понятие социализма есть общество революции, а коммунизм – есть общественная формация. Законы взаимно противоположны, доминирование развития и функционирования разное. · понятно, что уничтожение классов не тождественно отсутствию классов. Первое процесс становления (коммунизма), второе результат становления, т.е. сам коммунизм (полный). Если в социализме коммунистической революции есть классы и другие классовые явления: государство, право, демократия, диктатура, то в начальном коммунизме - социализме как первой фазы нет классов, остались только СЛЕДЫ (противоречия между умственным и физическим трудом, противоречия между городом и деревней…) · социализм должен уничтожить ТРУД, что и есть вторая победа пролетариата. Здесь Гегель раскрыл всю диалектику, во всех аспектах. Ленин стоял на этой диалектике, философ М.В. Попов и вождь Сталин её игнорировали, втиснув весь процесс коммунистической революции в первую границу, в переходный период от «капитализма к социализму», что в реальности сохраняет классы. 3.2 Что соединяет социализм и коммунизм? · Конец социализма есть начало коммунизма, когда базис так изменился, что стал адекватен надстройке, коммунистической стала не только политика, но и экономика. Т.е. произошло включение всех в реальные отношения собственности, реальное обобществление. Итог: снятие классов ЛЮДЕЙ. Закон забегания революции прекратил своё действие. · Завершится третья очередь коммунистической революции (свойство перманентности). Итог: социализм по объёму стал мировым, завершилось снятие классов стран, что есть коммунизм. |
|
![]() |
![]() |
#216 |
Местный
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
|
![]()
__Ваши посты, тов. философы, по-моему, не что иное, как пустопорожняя словесная эквилибристика.
|
![]() |
![]() |
#217 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]() Цитата:
У вас есть другое мнение о ГРАНИЦЕ СОЦИАЛИЗМА. Какой нафиг обновленный социализм может быть без диалектики? Напрягитесь по границе социализма, покажите свою "эквилибристику", очень интересно. |
|
![]() |
![]() |
#218 |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]()
ЛАС on 12 Февраль 2014 at 11:47 said: В первую очередь должны быть учтены интересы неработающих по разным причинам граждан, численность которых вряд ли меньше 67%. Очевидно, каждый гражданин должен с младенчества получать достаточное пособие, чтобы его жизнь не зависела от всяких внешних обстоятельств. Почти всегда, даже в тяжёлые времена, народ как-то ухитрялся выживать, то есть средств для жизни всем более или менее хватало – правда добывались они непросто и не всегда законно. При более равномерном и справедливом распределении изгоев вообще не должно быть.
Работа конечно является гражданским долгом. И в воспитательных целях к работе на благо общества целесообразно приучать с детских садов – начиная с кормления птичек и ухода за цветочками. Аналогично, некоторые гражданские функции могут в обязательном порядке выполнять воинские подразделения, а также школьники и волонтёры. Но принуждение к работе не должно быть единственным методом, иначе возникнет естественное желание уклониться или схалтурить. Поэтому целесообразно работающим, к их гарантированному гражданскому пособию, доплачивать зарплату. А работать или нет, каждый гражданин решает сам. Только тогда работающие будут пользоваться всеобщим искренним уважением, ибо только от них зависит общее благосостояние – особенно если особой личной выгоды они из этого не извлекают. А вот ловчить, лениться и паразитировать станет позорно. Поэтому отлынивать от труда будут только совершенно морально опустившиеся маргиналы. Единственным видом «наказания» за недостаточное, по мнению коллег, усердие – должно быть только увольнение и возможность найти себя в другой сфере деятельности. ================================================== ======= Женя, это плата за гражданство? |
![]() |
![]() |
#219 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]() Цитата:
ВСЕОБЩЕЕ ОСОБЕННОЕ ЕДИНИЧНОЕ Без этого нет никакого понятия социализма , сплошная " пустопорожняя словесная эквилибристика". Я же на Вас надеюсь коллективными мозгами подойти ближе к истине социализма, где же ещё это сделать как не в среде родных коммунистов и их сторонников. Вот ещё мнение . ЛАС on 12 Февраль 2014 at 11:18 said: Чубайс «приватизация в России … вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе». Её цель, по словам Чубайса, была политической – «разрушить коммунизм», создав у людей в стране необратимую привязанность к частной собственности. «Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценой… мы знали, что каждый проданный завод – это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой – двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России – это необратимость…». ================================================== ========= ЛАС Причина такого насилия законов истории в неадекватности модели социализма, в неадекватности ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО (Гегель) в понятии социализма. И ещё ЛАС on 12 Февраль 2014 at 11:37 said: Основным двигателем в производстве оккупации был сам советский народ и его мозг – КПСС. Запад просто подобрал то, что валялось у его ног. ================================================== ========== ЛАС Больше наверное виноваты мозги, с головой нужно дружить и сознательно формировать диалектику Гегеля, чтобы видеть объективные общеисторические законы развития общества. В этом отношении КПСС была слепая, что выявила жаркая дискуссия на теме ФИЛОСОФСКИЙ ОППОРТУНИЗМ В МАРКСИЗМЕ И ДИАЛЕКТИКА. Да и сегодня, о каком обновлённом социализме может идти речь при игнорировании диалектики http://novsoc.ru/ |
|
![]() |
![]() |
#220 |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]()
Сообщение от thinker
![]() __Санталову. __Я, внимательно прочитал Ваш пост. __С положением: __«Производительность труда, наравне с буржуазным принципом* распределения «по труду»** должна была быть в основе заинтересованности всех в развитии производительных сил, включая бюрократию***. Такого принципа распределения не было**, государственная собственность не обеспечивала мотивации необходимой производительности труда, что стало одной из причин**** гибели СССР» согласен (с оговорками – ниже). __Непонятно, почему Вы считаете, что «не обеспечивала мотивации производительности труда» именно «государственная собственность», а не что-то другое. __Вопрос: Не можете ли Вы обосновать это, пока что голословное, утверждение? * Это социалистический принцип, а не буржуазный. При капитализме производится оплата рабочей силы как товара – по рыночной цене. ** По крайней мере, люди стремились воплотить его в жизнь, а при капитализме его, тем более, нет. *** "включая бюрократию" – лишние слова,«всех» – значит и «включая бюрократию» **** От себя добавлю: одной из основных причин. Cледовало бы после слов "производительности труда" добавить: «и качества продуктов производства». Скажем, лаптей, называемых ботинками, и костюмов для огородных пугал и при позднем социализме производилось с избытком. ЛАС Согласен "Это социалистический принцип, а не буржуазный", если исходит из того что при социализме осталось буржуазное право, т.е. исходим из сущности социализма. На другое хотел ответить , когда появиться ССурен, но пока его нет. |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Социализм - это... | Кулагин Владимир | Планируем новый российский социализм | 109 | 21.06.2023 18:55 |
Натур-Социализм - это природный социализм | Евгений Шнуровский | Открытые письма, обращения и манифесты | 96 | 13.05.2014 12:19 |
Деспотический социализм и Новый социализм | Jung | Планируем новый российский социализм | 12 | 24.07.2010 23:35 |
Будущее — социализм! | Kuznez | Планируем новый российский социализм | 138 | 14.03.2010 16:47 |