Александр Степанов

См. сюда - ....Деньги извлекаются из обращения и накопляются в форме сокровища посредством продажи товара, за которой не следует купля. Следовательно, если представить себе, что эта операция имеет всеобщий характер, то, по-видимому, нельзя понять, откуда возьмутся покупатели товаров, так как в этом процессе, — а его следует представлять себе всеобщим, потому что каждый индивидуальный капитал может находиться в стадии накопления, — все желают продавать с целью накопления сокровища, но никто не хочет покупать.

т.2 гл.21. с.559

Ключевые слова - все желают продавать, но никто не хочет покупать!!! Это как раз-таки и говорит, что хапитализм не могет существовать без постоянного расширения рынков. Общество производит обшественный продукт для собственного потребления, но если часть этого продукта измымается хапиталистом в виде прибавочного, то чтоб получить хапиталисту за него деньги, ему надобно его для начала продать, а вот внутри общества продать получается некому, так как хапиталист недоплачивает наемному работнику, который одновременно является и потребителем.

Вывод. Хапитализм не может существовать в замкнутой системе, а земля является системой замкнутой, к нам на базар инопланетяне пока что не прилетают, видимо им эта хапиталистическая хрень нафиг не нужна.

Леонид Ильич™

Называйте хоть горшком. Суть не меняется. Доверенное лицо получает процент от совершенных сделок.

Поймали вас на вранье - так вы скачете в сторону. Да, не все сотрудники страховой компании получали проценты от сделок. Но никто такого и не заявлял. А страховые агенты получали.

Но вы и про руководителя страховой компании врёте. Руководитель страховой компании при партноменклатурщине - это была большая шишка, номенклатура ЦК. Он сам и члены его семьи были прикреплены к "кремлевке", лечились в кремлевской пликлинике на Сивцевом Вражке и в кремлевской больнице, продукты получали в кремлевском распределителе, жили бесплатно на госдаче с прислугой, ездили отдыхать в лучшие кремлевские санатории, одежду шили в кремлевских ателье, и всё это по очень смешным ценам. Так что там был далеко не один оклад плюс премия, а еще огромное количество благ.

Опять нагло клевещете на СССР. Руководители СССР были намного умнее вас, поэтому страховое дело в СССР было вовсе не в зачаточном состоянии, и многие виды страхования были обязательными!

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Незнайка открыл Капитал!!! Поздравляю!

Но прочтите чуть дальше - через один абзац Маркс пишет "Прежде чем разрешить это кажущееся затруднение, мы должны разграничить накопление в подразделении I (производство средств производства) и в подразделении II (производство предметов потребления)." И потом показывает, как это затруднение разрешается, и как осуществляется расширенное воспроизводство.

Вам надо "Учиться, учиться, и еще раз учиться", как говорил Ленин.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Агум

Коммуна и есть целое и общее для тех кто непосредственно трудиться на данном производстве и коммунизм именно совокупность этого общего, не может быть общее для трудового коллектива таким же общим для всех кто не связан непосредственно с данным производством, т.к. попираются права непосредственно связанных, это произвол, коммуна не может быть обществом это разные совершенно понятия.

И общее уже в развитом социализме для производств не ваше лживое пустозвонное обчее, а право вхождения в непосредственно связанные с конкретным производством.

Вы же общее превращаете в абстрактность, т.е. общее у вас это совершенно ничьё - лживым пустозвонством занимаетесь из-за отсутствия в вашей головушке знаний.
Это наглядно видно в ваших ответах. Вы бы не болоболили попусту, а занялись изучением и анализом, может, что в вашей головушке и проясниться тогда.

Александр Степанов

И что? Если либерастный алимент смотрит в книгу и видит фигу, то этого он умнее не станет, главное понять о чем речь идет, но для этого нужен Разум, которого у либерастов нет.

Так вот для недоумков, накопление в I и II подразделении при хапитализме происходит после реализации конечного продукта потребляния на рынке, и за это накопление один черт приходится расплачиваться обществу из собственного кармана, то бишь накопление у хапиталиста происходит за наш счет, но что мы можем дать на накопление, когда хапиталист дает нам только на потребление, чтоб штаны не слетали. Вот здесь и происходит затык развития в замкнутом пространстве и ты здесь хоть задиверсифицируйся, ну нет бобла и усе!!!\

И совсем другой коленкор получается при общественной собственности на средства производства и без хаотизма хапбазара. Общество само планирует необходимое количество средств производства для производства продуктов общественного потребления, само регулирует цены на общественный продукт, если будет иметь место потребительский рынок, или же при желании могет уничтожить и этот рынок и перейти к прямому распределению, но это уже вариации, главное при этом, что все живы, все сыты, все здоровы, никто никого не эксплуатирует ради своего собственного желудка, человек из товара превращается в человека. Такое общество могет существовать и благополучно развиваться сколь угодно долго, без хапиталистических красот, в виде постоянных кризисов, войнушек и драчек, безработицы, голодных и обожравшихся.

Так что решение о железной занавеске для СССР было вполне обоснованным и оправданным в условиях чужеродного для него хапиталистического окружения.

Так вот, дорогой Леонид Ильич, когда смотрите в книгу, ищите не знакомые буковки, а ищете смысл. А смыслом во всей МЛТ является не накопление богатства для одного, а нормальная жизнь и счастье для всех.

Александр Степанов

О каких правах вы тут талдычите, о священном праве частной собственности, ведь в данном случае отдельные коммуны представляют из себя частное? Значит и собственность является частной, хоть и на коллективных началах.



И что, а зачем нужно проходить стадию отдельно взятых частных коммун, чтоб потом придти в итоге к одной общей коммуне? Отчего нельзя это сделать сразу, и все общество превратить в одну большую коммуну? Социалистическое общество представляет из себя именно одну большую коммуну, где распределение общественного продукта происходит по труду.

Общее - это не ничто, а это общее, ничто - это ноль, пустота.


Я вижу ваш глупый анализ и базар в итоге ни о чем.

Александр Степанов

Слышь, дебилоид либерастный, прежде чем дурь гнать про насчет жирования страховщиков в СССР надобно для начала факты в студию прислать, любите вы, либерастики, голословный треп гнать, ваша задача состоит в том, чтоб взять и просто обосрать все Советское.

Вообще-то, страхование в СССР не предназначалось для извлечения прибыли, в отличии от хапиталистического страхования, а создавался фонд для преодоления форс-мажорных обстаятельств, не зависящих от человека.

Агум

Наглядный пример лживых марксистов у которых в результате не общество ассоциация индивидуумов, а концлагерь бесправных. Всё буквально превращают в абсурд поносят и поносят только, гадят и гадят. У вас у марксистов именно общее это пустота. Не может быть вместо общества, коммуны, размеры не те и не коллектив ассоциация отдельных свободных в рамках коллектива индивидуумов с соответствующими отношениями. И для неучей, объясняю, по труду - это именно социалистические рыночные отношения.

Александр Степанов

А эти коллективные индивидумы живут и работают не в обществе? Вы просто путаете свободу индивидумов со свободным развитием индивидумов, развитие которых. является условием для развития всех. Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества, так что не надо тут свою либерастную чухню гнать про свободу. Может вы еще и СССР свяжите с концлагерем? Так я в курсе, что от таких либерастических "умников" индивидуалов это не заржавеет.

Для либерастных недоумков - распределение по труду совершенно не связано с рынком и рыночными отношениями, они могут, конечно, на начальном этапе соцстроительства иметь место, но это рудиментарный элемент из прошлого, то бишь хапотношений.

Агум

Вы даже не знаете, что свободное развитие индивидуума и есть свобода индивидуума в рамках общества, по вам марксистам неучам, он может только свободно сдохнуть. И кто вам неучу сказал, что свободным от общества. А вы попробуйте доказать, что нет. Именно из-за того, что людей марксисты просто лишили прав и произошли 90-е с нравственным опустошением, именно из-за вас марксистов именно главные марксисты у нас развалили СССР, и именно вы марксисты установили капитализм у нас.
У вас неучей марксистов, по труду Сталин распределяет.