Александр Степанов

Да забодал ты!, все наем, да наем, будто вся собственность один сплошной наем. Так сдай в наем свои трусы и получай за это выгоду!!!

Вообще-то к собственности относится даже такое понятие, как рабочая сила, и именно эту собственность пролетарий и продает хапиталисту!!!

Свой_взгляд

Правильно, у всех был (если был?) стандартный набор.
А если серьезно, надоел Ваш ПАХАН светлого будущего, указывающий всем, как каждый должен жить. Хотя сам всегда жил, по другим правилам!
Не нужно увиливать, собственность "проглотили", и личную и общественную. В молчанку играете.
К власти над общественным имуществом рветесь!
Никак за благами "партийными" рванули?
Распределять охота другими созданное, себе в карман побольше?
Все партии рвутся к власти над своим народом, посредством захвата общественного имущества в свое владение.
Всем собственность (во всех ее видах) подавай, и все обещают свободу работнику.
Отношение собственности и свобода работника, не совместимые понятия. Дурочку не включайте, глупых больше нет. Пол России с высшим образованием, кого обманывать собрались?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Вот и правильно, продажный ты, рабочую силу продаешь капиталисту,
как будто больше продать нечего.
Хотя правильно, продукта труда у тебя нет. Один треп, что еще ты ему продать то можешь?
Мозги то включи!
Что капиталист обществу продает, твою рабочую силу?
Обществу нужен продукт труда работника, а твои способности производить, от тебя не отделимы, как их можно продать, если это не вещь?
Рабочая сила, чья или какая. Это какая часть речи?
Она что отвечает на вопрос, что?
Как ее можно продать хапиталисту?
Фальсификатор, искажающий русский язык, так и хочешь всех одурачить!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Александр Степанов

О как все запущено, не капиталист продает обществу рабочую силу, а пролетарий продает единственное, что у него есть - свою рабочую силу хапиталисту, и она, рабочая сила, интересна хапиталисту до тех пор, пока способна производить товар, поэтому хапиталист покупает рабочую силу, как товар, по одной цене, и продает уже товар, произведенный этой рабочей силой по другой цене, то бишь товар - рабочая сила интересна хапиталисту в том случае, если она способна производить товар больше, чем она стоит, по мнению хапиталиста!!! Это ж ТДО, батенька, и хапитализм, здесь прибыль рулит и место для человека нету!!!, а при ТДО все на свете превращается в товар, Земля, вода, недра, да что там говорить, даже чувства, и даже Любовь!!!

Кстати, некоторые даже душу свою продают, типа Путина, это тоже товар оказывается, имя также является товаром, наверное слышали понятие бренд?

Агум

Способность к труду - более правильное название понятия, это именно ваша собственность. Вы марксисты и устроили один сплошной наем и в идеологии он вашей сущее - главное.

Тут в теме "Социализм и собственность" наглядно было продемонстрировано на примере общения с марксистом "красным соколом", что марксисты тоже хаотизаторы, только лживые.

Кстати обмен - рынок останется навсегда, если его не станет, то не станет и общества.

Я тут спросил ЛАСа, вкладывается в продукт "рабочая сила"? Он мне естественно не ответил. Трепаться не отдавая отчёта тому чего несём мы любим все, но некоторые просто делают это смыслом жизни.

Агум

Революция начинается в человеческом обществе в мозгах. И чтобы она стала действительностью, а не порчей всем воздуха, то что устроили марксисты, необходимы правильные действительные знания.

Леонид Санталов

Рабо́чая си́ла (англ. Labor power, нем. Arbeitskraft) в марксистской политической экономии — способность человека к труду, совокупность физических и духовных способностей, которые человек использует в своей деятельности.
Карл Маркс, «Капитал», I том, гл. 4, 5, 17—24


Рабочая сила в теории Карла Маркса

Карл Маркс в своей работе «Капитал» утверждал следующее:

• В условиях капиталистического способа производства рабочая сила является специфическим товаром. Носитель рабочей силы является её собственником и юридически свободен распоряжаться ей. В то же время у него нет средств производства для самостоятельного хозяйствования и для получения средств к существованию он вынужден продавать свою рабочую силу.
• Стоимость рабочей силы определяется затратами на поддержание жизни рабочего и должного уровня работоспособности, его достаточное обучение, образование и воспроизводство. Эти затраты значительно зависят от уровня экономического развития страны, природно-климатических условий, интенсивности и сложности труда, занятости женщин и детей. Стоимость рабочей силы проявляется в виде заработной платы, на которую дополнительно оказывают влияние ситуация в экономике и на рынке труда. В период экономического подъёма и повышенной занятости зарплата может существенно превышать стоимость рабочей силы, что позволяет рабочим существенно улучшить своё материальное положение. В период спада зарплата может спускаться ниже стоимости рабочей силы, что приводит к расходованию ранее накопленных запасов и к резкому ухудшению положения рабочих.

• Ценностью (полезностью) рабочей силы как товара является способность в процессе труда (использования капиталистом купленной рабочей силы) создания новой стоимости, которая обычно больше уплаченной рабочему стоимости. Такое превышение Маркс назвал прибавочной стоимостью. Именно прибавочная стоимость служит основой формирования прибыли.

• Рабочая сила не всегда является товаром. Она может не принадлежать человеку и забираться без эквивалентного обмена (например, у раба или крепостного). Человек может не обладать юридической свободой (заключённый, ребёнок). Человек может самостоятельно работать и продавать потом результаты труда, а не собственный труд (ремесленник, художник, фермер, частный предприниматель, если они не используют наёмных рабочих).

Леонид Санталов

Глаза то раскрой, не по адресу пишешь. Это ГЕГЕЛЕВСКИЙ "идиотизм" ???
Стр 99 стр 114.
И до этого ещё стр. 66-96
Для тебя идиотизм Гегеля , а для меня гениальность Гегеля.
От меня то здесь ничего нет, всё от Гегеля, который пишет нам как надо познавать действительность.

Сообщение от Леонид Санталов
с. 114.Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением
Начнём возвращаться назад, какие там были категории

Допустим , что это ОПРЕДЕЛЕНИЕ , которое возникло из предшествующего, из определенности, как?:
Чистого бытия
ничто
становления как единства прехождения от чистого бытия ничто и возникновения от ничто к бытию;
Снятия становления ( сохранения содержания всех перечисленных категорий в иной форме.
Получаем ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ наличного бытия;
Определённость это "недоразвитое" определение

Определенность (с.99)
небытие, принятое в бытие так, что
конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности

Леонид Санталов

Люди познают мир через абстракции ( гегелевские категории), но истина всегда конкретна.
Курица и яйцо - это абстракции, а в конкретике всем понятно, что первично.
Кедров всё озвучил давно, читайте.
Не забывайте, что есть коммунист по-Ленину
Обогащайте себя всем богатством человеческой культуры.

Леонид Санталов

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов 19 век ни чем не отличается чисто в человеческом плане, как от 20 века, так и сегодня, а это на самом деле фигня и совсем не обязательная к исполнению, не во всех случаях, поэтому я и поставил галочку, что НЭП - это временная и вынужденная мера. Социализм - ....КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития..... Так что у меня расхождений в определении социализма с КПРФ нет, именно поэтому я и стал членом КПРФ, так как либерастизм достал по самое немогу.[IMG]file:///C:\DOCUME~1\Admin\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\cl ip_image001.gif[/IMG]

По сути, все недостатки этого определения КПРФ разобрали с МГ. Позиция МГ тождественна вашей позиции (Александра Степанова), определение социализма КПРФ вас полностью устраивает.
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество.
Прежде чем, размышлять о СВОБОДЕ ОТ ЭКСПЛУАТАЦИИ, необходимо понять принцип философии – единство сущности и явления. Никому в мире, не удалось ещё разорвать сущность и явление, за исключением КПРФ, Сталина, МГ, Александра Степанова, и даже д. философских. н. М.В.Попова…
Эксплуатация есть отношение между классами, т.е. отношение заключается в том, что одна группа людей (стран) присваивает неоплаченный труд другой группы людей (стран).
Нет классов – нет эксплуатации. Эксплуатация есть явление, а классы есть сущность (первопричина) эксплуатации.
Обратить внимание на тождество сущности и явления вынудила сталинская модель социализма, где данное тождество нарушено. Классовых явлений много, и все они существуют ОДНОВРЕМЕННО, так как тождество сущности и явления сохраняется везде.
· Государство – организация власти экономически господствующего КЛАССА.
· Право - возведённая в закон воля господствующего КЛАССА.
· Партия – авангард КЛАССА.
· Эксплуатация - отношения КЛАССОВ.
· Демократия – власть господствующего КЛАССА.
· Диктатура - применение власти господствующего КЛАССА к противоположному КЛАССУ.

Если же разорвать сущность и явление, что в природе разуму недоступно, и старик Гегель сперепугу бы сотню раз в гробу перевернулся от такой логики, то конечно
СОЦИАЛИЗМ свободное от эксплуатации человека человеком общество. И в таком обществе, назло разуму, есть государство, право, демократия, партия …

Как же это объяснить наличие при социализме государства, права, демократии, партии …. В современном марксизме есть закон суммы эксплуатации (по закону сохранения движения, материи, только социального движения, социальной материи), по которому при явном отсутствии классовой дихотомии, эксплуатация никуда не исчезает (сталинизм), а перемещается вовнутрь класса. То есть один слой рабочего класса, начинает интенсивно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ другой слой рабочих (уравниловка). То есть атрибуты классов перемещаются вовнутрь класса: полюсность, полярность, четность, двойственность…. Глава 10, высоко оцененная Лениным в книге Бухарина «Экономика переходного периода», была убрана идеологами сталинизма, под предлогом, не представляющего интереса для читателей. Глава писала о том, что эксплуатация перемещается вовнутрь класса, что противоречило логике сталинской модели социализма.


КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество
Мечта всего прогрессивного человечества в этом тезисе, только это идеальное общество и по-Марксу, и по-Ленину есть КОММУНИЗМ. Классики наиболее часто определяли социализм как снятие КЛАССОВ. Если обыватель не видит разницы между «снятием классов» и «коммунизмом – бесклассовым обществом», то для теории – это грубейшая ошибка. Снятие классов есть только становление бесклассового общества, а не сам коммунизм как результат снятия классов. Привожу в сотый раз мысль Маркса:

:… что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов»

К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424
Социализм по-Марксу есть «переход к уничтожению классов».
Коммунистическая революция по-Марксу есть «переход (к уничтожению классов) … к обществу без классов». То есть содержанием коммунистической революции является социализм как уничтожение классов. Результатом коммунистической революции, то есть переходом от капитализм к коммунизму, является «общество без классов», или коммунизм.
Так, что уважаемый Александр Степанов, вряд ли я могу согласиться с позиции разума, с тезисом КПРФ
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество
За последние 20 лет, пока от сторонников социализма как свободного от эксплуатации человека человеком общества, не получил ни одного контраргумента, так как такие доводы просто в природе не существуют.
Да и по другим позициям определения социализма КПРФ ответ будет аналогичным. О чем это говорит, только об одном , что социализм на уровне сущности плохо изучен, и не соответствует своему понятию ( всеобщему +особенному+ единичному). Что и послужило поводом создания данной темы на уважаемом форуме.

Почему Вы проголосовали (без доводов, но основание - вера в истинность)
НЭП- необходимое, временное отступление
А я проголосовал за тезис, который обосновал диалектикой, марксизмом
НЭП- это сам социализм